东西问·中外对话 | 马丁·雅克：如果只能照搬西方模式，谈何理解中国？******
马丁·雅克是英国著名学者 、作家 。他是剑桥大学博士，并曾长期担任该校高级研究员。马丁·雅克 是西方世界解读中国最著名的声音之一，他于2009年首次出版 的《当中国统治世界：西方世界 的衰落和中国 的崛起》是全球范围内 的现象级畅销书 ，已被翻译成15种语言 。
中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟近日对话马丁·雅克 。
马丁·雅克表示，要理解中国发展取得的成功 ，必须理解中国文明的特性 ，要明白中国不仅仅 是一个民族国家(nation state)，而是一个文明型国家(civilization state)。他指出，西方许多人试图强行让中国接受西方人权等价值观的心态使得西方几乎不可能真正理解中国 。他同时建议西方国家如果真的想理解中国抗疫为何取得成功 ，就应该先去了解孔子的儒家思想。
以下为对话全文摘编：
彭大伟 ：在您看来 ，中国成功 的根源 是在于其选择的制度路径还是其独有的政治领导力？
马丁·雅克：我们必须在更广的维度上进行探讨，而非仅仅是(西方政治学意义上 的)政治领导力或政治体制 的讨论 。按照美国政治学者福山的观点 ，中国的政治体制展现出比其它任何国家都强大 的延续性 。如果回顾中国从秦朝以来的治理模式，能够看到这中间经历了很多不同 的阶段 ，但一些重要的特征始终是十分相似 的 。1949年以来 ，中国共产党一直 是领导中国 的政治力量 ，但即使在这一阶段，中国仍然从传统社会治理中传承了许多重要 的因素。
优秀 的政治领导力无疑是一个国家所必须的 。我认为从毛泽东 、邓小平一直到习近平 的中国领导人都有着极为突出的政治领导力 。今天 的中国处在一个新 的时期，已取得的发展成就令中国在国际上扮演更加严肃 、更加活跃、更加积极 的角色成为可能 。
中国 的体制极其成功地打造了一支富有才干 的领导团队和一群治理人才 。从历史 的尺度来看 ，从1978年至今，中国的政府出色地完成了其使命 。我还想补充 的一点是 ，政党的自我革新是非常重要 的 ，我认为中国共产党迄今为止在这方面做得非常好 。西方一直对中国共产党颇有微词 ，然而让我们直面现实吧——在过去40多年里，中国领导层 的表现远远好于同时期 的美国领导层。
资料图：上海外滩 ，游客欣赏“永远跟党走”光影秀。殷立勤 摄彭大伟：当美军仓惶撤离时，美国总统拜登说 ，美军在阿富汗 的使命从来不 是“国家构建”(nation building)。中国是否正是因为在中国共产党领导下完成了国家构建，才避免了四分五裂 、生灵涂炭 的厄运 ？
马丁·雅克：当下在中国共产党领导下的中国无疑处在一个非常好的时代 ，很可能是中国曾经经历过 的任何时代当中最好 的一个。这 是站在中国漫长历史 的肩膀上实现 的 。正 是由于从中国历史中获得 的智慧 ，中国共产党能够纠正其早期犯下的错误，探索出一条成功 的治理之道 。
中国文明自身的特性也 是很重要 的一个方面 ，中国不仅仅 是一个(西方意义上 的)民族国家(nation state) ，它是一个文明型国家(civilization state)——如果不能理解这一点的话 ，也就无法真正理解任何有关中国 的问题。
彭大伟：您曾提到西方理解中国抗疫模式需要先了解孔子的学说 ，您还提到西方对此缺乏应有的认知 。能否详细阐述这一问题？
马丁·雅克 ：西方的许多中国问题专家并未真正理解中国 ，造成这一点的原因 是西方人在成长阶段接受 的教育 是“西方做事情的方式是全世界其它地方学习的模范”，西方 的范式比全球其它任何地方 的都要优越——西方的运作方式、制度 、规范……都成为了用来衡量其它国际的准绳。
例如 ，在“人权”这样 的争议话题上，西方从未真正尝试着去理解中国 是如何实践其人权理念的 。这 是由于双方截然不同的历史传统，可追溯到孔子的时代 。在孔子 的学说中，个体不 是世界 的中心，人们重视 的是集体，集体可以 是一个家庭 ，也可以是范围更大 的集体 ，一直到整个中国 。只有当置身于一个集体、一个社会当中时 ，个体才具有意义。
资料图 ：南京小学生行古礼点朱砂“开笔破蒙”，孩子们在南京夫子庙大成殿内 的孔子像前留影。泱波 摄在我看来 ，围绕人权问题的大部分争吵都 是基于西方希望想将其思维模式输送给中国 ，而后者并未接受 。这么做意味着这些人并不真正需要理解中国 ，因为最终他们还是会相信自己 是对的 、中国 是错的 。如果动辄就向中国喊话“你们只需要照我们 的方式来” ，那还谈何理解中国呢 ？
在诚实和谦虚这两方面 ，西方在疫情期间的表现无疑都是不及格的。(对中国抗疫方式的指责和后来围绕病毒溯源 的纷争)真 的都只是一种可耻 的、用于分化和转移注意力的借口。
中国是如何取得抗疫成功 的？第一 ，中国政府有非常好、非常清晰 的抗疫策略 。第二点，也 是西方从未探讨过的一点，就是人的因素非常重要 。中国人拥有很强大 的社会凝聚力和团结度，这种传统深深地植入到中华民族的国族意识当中 。这也是为什么美国在抗疫中的表现如此差劲——美国没有中国重视集体的观念 。
彭大伟 ：白宫和美国共和党政客热衷于在新冠溯源等议题上攻击中国 ，这完全无关严肃 的科学研究，而是一种将病毒作为武器的诡辩术？
马丁·雅克 ：这 是一种转移视线 的企图，由于美国在疫情期间表现得糟糕透顶，而中国表现得非常突出，政客们不得不出手掩盖这一事实 ，而这种做法已经给西方带来了国际关系层面上 的危机。美国和整个西方抗疫是如此乏善可陈 ，以至于他们只能一再转向病毒起源的问题。我认为西方国家政府和媒体在这当中的角色是可悲的——并非每一家都 是这样 ，但有太多政府和太多 的媒体都热衷于甩锅了 。
彭大伟 ：您如何看待中国共产党带领中国实现复兴 的百年历程 ？
马丁·雅克 ：这一切成就是属于全体中国人民的 ，每个中国人都为中国今天 的成就作出了一份贡献 。当然，要想实现这一切 ，就必须得有卓越 的政治领导 ，中国共产党恰好 是这样一支领导力量 。从1949年到1978年再到如今 ，中国发生的变化是常人无法想象的，非常伟大。中国共产党在我看来 是现代人类世界最成功的政治组织，而且遥遥领先其它政党。西方时常会拿苏共进行比较，但中国共产党和苏共完全没有可比性。中国共产党在自我革新 、自我重塑方面做得非常好 ，事实上他们不仅重塑了党 ，也重塑了中国。执政地位不是理所当然 的 ，政党必须与时俱进，总是着眼未来。中国文化很善于着眼未来 。中国共产党传承了中国文化的这一思维特质。这也 是为什么中国共产党总能带领自身和国家走出低谷 。
邓小平 的改革从经济政策上引入了市场的作用。很多人事后说这是“西化” ，但恰恰相反，中国开创了一种全新 的独特体制 ，破除了改革开放前束缚发展 的要素，将自身发展融入了全球市场。改革开放对中国而言 是一种极为自信 的思路，因为一旦选择对外开放，中国就得和资本主义世界竞争 ，面对的竞争对手来自(当时)富裕得多 、受教育程度高得多的西方国家 。这是非常关键 的决断 ，西方当时没有多少人相信中国能够取得成功，但是中国仍然以强大 的自信选择了开放。
资料图 ：山东港口青岛港自动化码头进行卸货作业。张进刚 摄彭大伟 ：您对中国推进实现共同富裕有何看法 ？
马丁·雅克 ：这是令人非常感兴趣 的一项最新发展。西方目前已有 的反应都是基于一种几乎是本能 的反华态度在驱动——条件反射地认为这 是“负面的” 。然而西方也正在面临和中国同样 的贫富分化问题。
尽管有很强烈 的呼声 ，但美国没有为消除其巨大 的不平等问题做任何事 。欧洲也不同程度地存在这一问题 。20世纪80年代以来，新自由主义 的盛行造成不平等问题持续蔓延。中国如今正在试着找到应对之策。互联网成瘾的问题也 是一样 。这些问题都是真实存在 的 ，必须得到应对、提出解决方案 。
保尔森基金会副主席戴青丽：推动全球投资和贸易的绿色转型 中国将大有可为****** 中新网蒙特利尔12月8日电 “当前，人类面临着生物多样性丧失和气候变化的双重危机 ，唯有全球同舟共济、齐心协力 ，方能化解这些危机 。”保尔森基金会副主席兼总裁戴青丽在COP15第二阶段会议“坚持人与自然和谐共生 共建清洁美丽世界”边会上作视频发言时表示。 当地时间12月7日，COP15第二阶段会议“坚持人与自然和谐共生 共建清洁美丽世界”边会在加拿大蒙特利尔举行，边会由生态环境部环境与经济政策研究中心、中国新闻社主办 ，中国新闻网承办。  保尔森基金会副主席兼总裁戴青丽在边会上作视频发言。 尹灵 摄戴青丽表示 ，就体量和影响力而言 ，中国在推动全球生物多样性保护方面可以发挥关键性的作用 。中国生物多样性丰富，珍稀物种繁多 ，对这些自然瑰宝 的有效保护本身就 是对全球生物多样性保护事业的巨大贡献。 “同时，中国在全球投资和贸易中的中枢地位日益凸显。中国的境外投资决策和大宗软商品贸易实践 ，对东道国或商品来源国 的自然环境会产生深远的影响 。因此，在推动全球投资和贸易 的绿色转型方面，中国将大有可为。” 戴青丽指出 ，中国已开始采取行动推动环境可持续性。例如 ，“生态文明”不仅体现了中国传统文化中“天人和谐” 的传统理念 ，还成为了指导近期政府决策的根本性原则，为自然生态保护提供了有力的保障。 在国际投资和贸易领域，中国已经发布了包括“一带一路”绿色投资原则在内 的多个指南 ，为开展负责任的境外投资合作搭建了框架。中国商务部制定 的“十四五”部门规划中 ，首次明确提出建设绿色贸易体系 的目标 ，这将为开展可持续大宗商品贸易创造良好的政策环境。 戴青丽表示 ，中国也正在成长为绿色金融的领跑者。例如，中国绿色债券 的发行规模位居世界前列；中国担任了G20可持续金融工作组 的共同主席 ，也在央行与监管机构绿色金融网络中牵头开展生物多样性对金融稳定 的风险评估 。中国政府相关部门还在研究和探讨在债务重组中实施“债务换自然”或“债务换发展”机制，兼顾债务国的生态和社会效益。(完)
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