东西问丨魏海敏：虞姬与艳后，东西方戏剧中 的女性之美有何不同 ？******
中新社北京1月16日电 题 ：虞姬与艳后 ，东西方戏剧中 的女性之美有何不同 ？
——专访梅派弟子 、台湾京剧表演艺术家魏海敏
中新社记者 李晗雪
作为京剧梅派传人梅葆玖 的大弟子 ，台湾京剧艺术家魏海敏不仅在戏剧舞台上呈现了杨贵妃、穆桂英等梅派剧目的经典女性角色 ，也在新编戏剧中塑造出改编自希腊古典悲剧《美狄亚》的楼兰女，乃至传统观念中 的“坏女人”——如《金锁记》的曹七巧。
从梅派“非仙即后”、高雅纯真的女性角色 ，到跨越文化 、个性迥异 的多元女性 ，中新社“东西问”近日就此独家专访魏海敏 ，探讨东西、古今戏剧审美中不同的女性之美 。
现将访谈实录摘要如下 ：
中新社记者：作为梅派传人，您认为梅兰芳大师如何演绎出中国古典审美中的女性 ？为何能给人高雅纯真的感受 ？
魏海敏：2021年 ，我创作独角戏《千年舞台》时 ，特别以梅兰芳大师《太真外传》中 的杨贵妃与《穆桂英挂帅》中 的穆桂英两个角色来表达我在梅派艺术中观察到 的 、梅大师所创角色 的特色。
梅兰芳大师生于清末，但真正发光 是在民国时期 ，京剧已不再 是清宫皇室 的禁脔，而是直接立基于普通观众了 。整个社会求新求变 ，有种不同于旧时代 的开放性。过往旦角在京剧中多为边配 ，但在梅兰芳为首 的艺术家 的创造下 ，旦成为戏剧的主角 。而男旦 ，由男扮女那脱胎换骨 的神秘感，创造了审美的距离和风格化的空间 。
北京杜莎夫人蜡像馆展出 的梅兰芳贵妃醉酒造型蜡像 。熊然 摄上个世纪20年代，娱乐还没有那么多元，但已有了唱片，使京剧黄金期 的创作得以流传。1927年，梅兰芳大师以《太真外传》，在《顺天时报》举办的评比中获选为四大名旦之一。这出戏光在选材上就非常大胆，例如华清赐浴一场，这样“洗澡”的情节，梅兰芳大师竟有办法将之细腻地铺陈演绎为重点场次 。梅大师以完全创新的唱腔，细细地铺陈了贵妃 的羞涩情态；华清池水汽氤氲 的氛围 ，将一个绝代美人给后人 的想像空间完全展现。梅兰芳大师 是男性，他以素裙子和白纱象征了贵妃 的裸体 ，将之完全升华成一种视觉的美感，满足了观众 的遐想。一段《听宫娥》，唱腔婉转动听 ，将“色”给雅化了，创造出一种高雅雍容 的风情万种 ，令人感到角色 的冰肌玉骨 ，一种骨子里的洁白干净 。
这种对角色干净本色的呈现 ，一直到梅兰芳大师的压卷之作《穆桂英挂帅》，依然鲜明。时至1959年，梅兰芳已经许久没有创作 ，他从河南梆子戏中取材，将被朝廷冷落多年 的老年穆桂英要不要在国家有难时重掌帅印 的心情，转换为极为经典的《捧印》一场 。穆桂英在佘太君 的劝解下，理解到当回归初心、只问自己能为国家做什么 ，过往朝廷的冷遇抑或二十多年没上战场，都不再是问题。不可思议的 是，梅大师并不直接以语言表达这心境 的跃升与转化 ，而是从《姜维观阵》中吸取灵感，以哑剧的方式表演，纯粹以舞蹈来说明穆桂英的思虑。
2004年 ，梅派名家梅葆玖(梅兰芳幼子)和著名豫剧表演艺术家马金凤(右)同台表演《穆桂英挂帅》。江建华 摄当穆桂英最终唱出“难道说我无有为国为民一片忠心”时 ，角色澄明干净的心志有难以言说的动人力量。这份纯净的琉璃心，梅大师毕生都保有，也反映在他创造的角色上。很幸运 的 是 ，《穆桂英挂帅》成为我演出最多 的梅派剧目 ，我也渴望尽到自己那一份纯粹 。
中新社记者：沉潜于戏曲这项中国古典表演艺术多年，您如何理解中国古典审美中的女性之美 ？其与西方戏剧中对女性 的塑造和审美有何不同？
魏海敏：戏曲对演员有全面性 的要求 ，而不似西方古典表演艺术已划分为歌剧 、芭蕾等 ，分别以声音与肢体的极致来塑造人物。中国戏曲中 的女性 ，不可能单靠甜美 的嗓音就能满足观众 ，还必须有视觉形体上的美感，要有婀娜多姿的身段 。仿佛中国人不相信人是有限制 的 ，对戏曲演员美的要求不仅全面还 是全能 的。一切唯美是从。
参观者在北京梅兰芳纪念馆观看“剑舞流芳——梅兰芳经典名剧《霸王别姬》创排100周年专题展” 。田雨昊 摄此外，我有一个很强烈的体会 是，东西方对女性“性感”的认识很不一样 。我曾经排过一出《艳后和她 的小丑们》 ，讲埃及艳后的故事。埃及艳后在西方故事里是一个非常美艳也非常有智慧 的女性帝王。我演这个角色时感到 ，西方语境中女性的“性感” ，其实散发在这个女性 的所有面相中，譬如她 的说话 、动作。在东方人看来 ，这可能叫做“卖弄”风情 ，但西方人对身体散发的性感 ，似乎看作一件很自然的事 。这个性感不 是贬义词 ， 是褒义词， 是可以在女性身上看到的一种风情 。
而在中国 ，虽然古语说“食色性也” ，但我们在各个朝代里 ，为了杜绝男女之间关系的紊乱，似乎始终将“性感”视为“不允许发生” 的 ，尤其在戏剧当中。虽然历代诗词里还是可以看到对风月场所女子风情的描绘，但正常人家里面好像绝对不可以谈论这个，我想这是中西很不一样 的地方 。
我从梅兰芳大师的戏里理解到的女性美 ，则在于其举手投足间令人如沐春风 。比如梅葆玖老师一直跟我说，虞姬 的美在于她在项羽眼中的美 ，即便项羽落魄 ，她依然笑脸相迎，这种包容、宽厚与温柔才是让项羽觉得迷人 的地方。这大概就 是不同文化之下美感 的呈现。
2008年 ，京剧大师梅兰芳之子梅葆玖(左)访问台湾 ，在台北科技大学演讲时 ，应戏迷要求表演《霸王别姬》片段 ，其台湾女弟子魏海敏(右)作陪并在一旁认真学习揣摩 。耿军 摄中新社记者 ：您近年饰演的新编戏曲角色中 ，有“麦克白夫人”“楼兰女”，也有“王熙凤”“曹七巧” ，她们都 是个性非常强烈 、甚至扭曲或狠毒的角色 ，完全不同于传统戏曲中常见的善良、大方、温婉的女性人物。这种演绎体验 是否也给您带来过冲击和矛盾 ？
魏海敏：这些女性角色 ，传统 的说法是“坏女人”，于我则更近于有个性的女人。
首演于1993年、改编自古希腊悲剧美狄亚 的《楼兰女》，是我数十年来一再搬演的新创剧目。在我年轻、刚接演此角色时，也曾怀疑过 ，为什么要对观众展示一个杀死儿女的灰暗心灵 ？后来越演越感到，每个人 的内心都曾有伤恸，有感到被辜负离弃的那一面。或许观众不可能做出美狄亚式 的报复 ，但却可以在观剧的历程中，将自己受伤 的部分 ，借由角色得到情感 的宣泄和升华。
改编自张爱玲小说 的《金锁记》， 是我打磨最多 的一出戏。曹七巧一方面被命运所掌握 ，也有一部分掌握在自己手中，但她又没有能力为自己的选择负起责任 。为了立体呈现七巧从年轻到老、最后扭曲变态 的心境，我为她 的个性做了几种设计 。她家里原 是开麻油铺的 ，只有兄嫂 ，心高气傲也颇善交际。面临婚姻 ，七巧毅然选择高门，却没料到正房二奶奶 的头衔换来 的 是一生 的幻灭 。对此七巧总以伶牙俐齿还击，她绝不服输，一切不顺意都是旁人错，不肯认命 。
魏海敏(右)在京剧《金锁记》中饰演曹七巧。张丽君 摄站在曹七巧 的角度 ，她对儿女 的控制完全说得通 ，也 是出于善意 。当我把这些心理全盘分析透彻 ，再来创造角色时，分寸就相对好拿捏了。后来有非常多人告诉我，在我演的曹七巧身上 ，看到自己妈妈的样子 。太多母亲一辈子紧抓着儿女 ，把一生 的怨尤以爱之名强行放在下一代身上了。
我深刻地感到 ，此生每一个难解 的关系背后 ，都有必须学习的功课。戏剧是我 的导师 ，教导我如何度过人生；只要专注，就会得到对于生命新 的理解。
中新社记者：在您看来，探索塑造更多元 的女性角色为何如此重要？
魏海敏 ：在梅兰芳大师的时代，男性的距离，使他能在艺术手法上 ，以风格化的方式创造出许多极美 的女性 。四大名旦各有不同的声音、形象，塑造 的角色人物也不同 ，因此在性别转换之时就可以建立风格。而女性演员打扮 、表演起来 ，声音、身段其实比较雷同 ，再谈形象风格的建立，其实已不大有空间了。我身为女性 ，独有 的 是真实的女性生命经验与现代 的处境 ，也使得我更长于人性 的剖析。我们这个时代的演员 ，我认为最重要 的就是对女性内在的挖掘，如何把女性 的各种精神层面挖掘出来 。戏剧是跟着时代走的 ，不同时代的人有不同的生命经验，身为演员，我得想想这个时代的观众需要 的是什么，人又有什么新 的面貌 。
2018年 ，“魏海敏她和她们”特展在台湾戏曲中心举行。特展以魏海敏在戏曲角色上 的多样面貌为主题，展现这位“人生如戏•戏如人生” 的百变青衣。图为魏海敏在特展上 。张宇 摄我感到 ，时至今日，仿佛女性所受的限制减少了 ，但真正要理解女性 的内在 ，还 是有很多空间，女性还 是有很多被误解 的地方 ，也还 是有很多女性被禁锢、被漠视。很多对女性 的评价都是简化 的。而这个世界需要阴阳协调 的能量，才能创造出和平美好 的社会 。当然，所谓阴性能量也并不单指女性 的力量，它指 的是人类之中包容、慈悲、温柔的力量 。
2007年 ，台湾梅派传人魏海敏与师傅梅葆玖联手，同台演出梅派经典名段《贵妃醉酒》 。杨婀娜 摄我自己的生命经验也成为演出戏剧的养分。我早年生长在一个世俗意义上并不特别美满 的家庭 ，到了大约五十岁前后，我越来越觉得戏剧是一种“镜像” 。很多女性角色所做的生命抉择，可能 是观众想做而做不到 的，角色却替她们做到了。演员本质上 是情感的疗愈者，创造了一段历程 ，使观众得以一起经验 。经验带来认识 ，多认识女性 的内在，才能带来了解与和解。(完)
受访者简介 ：
魏海敏，国际知名京剧表演艺术家 ，梅(兰芳)派传人，国光剧团领衔主演 。幼年受教于周铭新，及长受教于秦慧芬 ，毕业后受教于陈永玲、童芷苓 。1991年拜入梅门，为梅葆玖先生首位入室弟子。魏海敏的传统底蕴深厚，深得梅派精髓，擅长刻画与演绎不同角色 ，所扮演 的舞台人物跨越流派、穿梭古今，备受全球各地戏迷与表演艺术界的肯定 。擅演《穆桂英挂帅》《贵妃醉酒》《白蛇传》《凤还巢》《霸王别姬》等梅派经典戏 。
魏海敏不仅专擅古典剧目 ，亦开创当代戏曲表演典范 。包括 ：“当代传奇剧场”《欲望城国》《楼兰女》；“国光剧团”《王熙凤大闹宁国府》《金锁记》《快雪时晴》《孟小冬》《十八罗汉图》等。2009年与国际知名导演Robert Wilson合作《欧兰朵》 ；2011年主演白先勇改编话剧《游园惊梦》；2021年发表《千年舞台，我却没怎么活过》。
波音中国总裁：中国民用飞机市场未来更具潜力****** 【跨国企业在中国】 编者按 ： 走进在华跨国企业，听外企老总谈“中国式现代化机遇”、释“经济全球化之道”。 中新网10月27日电 题：波音中国总裁 ：中国民用飞机市场未来更具潜力 中新财经记者 吴涛 “随着中国经济的大发展，现在中国已经成为波音最大的海外民用飞机市场，而且在未来更具潜力。”近日 ，波音中国总裁谢利嘉(Sherry Carbary)接受中新财经专访时称，非常看好中国民用飞机市场前景 。 谢利嘉称，民用航空业是经济发展 的主要表征之一，也 是支持经济发展 的重要力量。至今 ，波音已经向中国 的航空公司和租赁公司用户交付了超过2000架飞机 。波音预测未来20年中国民航业将需要引进近8500架新的民用飞机 。  访谈实录摘要如下 ： 中新财经：2022年，波音公司进入中国刚好50周年 ，波音是如何服务中国高速发展 的航空市场 的 ？未来将如何匹配中国高质量发展的步伐？ 谢利嘉 ：波音与中国的长期合作伙伴关系已经有半个世纪之久。1972年，中国民航订购了首批10架波音707飞机来更新机队并开拓国际航线网络，此举标志着波音飞机进入中国市场。 自从1972年以来 ，我们非常自豪见证并参与了中国经济的快速发展 。中国对于波音而言，不仅是一个巨大 的市场 ，也是非常重要的合作伙伴。如今 ，中国航空制造业参与了所有波音在产民用飞机机型的制造，包括737 、747 、767 、777和787梦想飞机。目前，飞行在世界各地的超过10000架波音飞机上都采用了中国制造 的零部件和组件 ，这是中国航空制造业取得 的一个非常了不起的成就。 我们一直在与中国持续拓展坚实而创新的合作伙伴关系，迄今已经涵盖了飞机制造与运营的全生命周期 ，包括零部件与组件 的生产、飞机完工和交付 、飞机改装与维修 ，以及航空服务等各个领域 。 着眼未来 ，波音积极投资启迪未来的航空业人才 。波音在2009年启动了“放飞梦想”航空科普教育项目，旨在激发中国青少年对航空的兴趣 ，从而可以在未来投身航空产业。十多年来 ，已经有来自中国14个省市区的超过14万名学生和数千名教师参与其中。2017年开始 ，这个项目又通过在线课程和线下活动并举 的方式惠及了更多偏远地区 的师生。 中新财经 ：中国坚持推进高水平对外开放，建设中国式现代化 ，作为全球知名 的跨国企业 ，从全球视野来看 ，中国新发展将为波音等跨国企业带来哪些新机遇 ？ 谢利嘉：民用航空业是经济发展的主要表征之一，也 是支持经济发展的重要力量。50年来 ，波音公司一直致力于向中国交付业界领先的高效节能的飞机。 我们于1973年向中国交付了第一架707飞机，与中国经济快速增长 的步伐相匹配 ，50年以来，我们已经向中国 的航空公司和租赁公司用户交付了超过2000架民用飞机，第一批1000架飞机的交付耗时40年，而第二批1000架飞机 的交付仅仅用了5年多时间 。随着中国经济的发展 ，现在中国已经成为波音最大的海外民用飞机市场 ，而且在未来更具潜力 。 中新财经：目前 ，中国成为美国以外 的波音最大的民用飞机市场 。波音对中国民用航空市场有哪些展望 ，会有哪些投入 ？ 谢利嘉 ：根据我们最新发布的2022年《民用航空市场展望》，未来20年中国民航业将需要引进近8500架新 的民用飞机 ，同时 ，中国将需要价值超过5450亿美元的民用航空服务用来支持民航机队 的这一巨大发展。波音希望可以用自己的世界级水平 的产品和服务来帮助满足中国民航业的未来需求 。 中国蓬勃发展 的电商业和快递业 是一个新 的重要经济增长点 。在此背景下，波音于2016年在合资企业上海波音航空改装维修有限公司启动了737-800波音改装货机(BCF)项目，将退役客机改装成为货机，一方面延长飞机 的使用寿命，另一方面助力民航业的可持续发展 。现在，这个项目在中国已经设立了十多条改装线并交付了超过100架飞机，取得了显著 的成功。 中新财经 ：您提到，目前超过10000架飞行在世界各地 的波音飞机上使用了中国制造 的零部件和组件 。在产业链协同、高质量航空复合材料生产方面 ，波音如何在中国市场实现进一步的共赢 ？ 谢利嘉：波音与中国航空工业集团旗下多家成员单位和中国商飞旗下上海飞机制造公司都建立了飞机零部件生产合作关系 。可以说，波音飞机 的成功 ，也 是中国航空制造业 的成功。 天津波音复合材料公司 是波音首个在华合资企业 ，也是我们与中国航空工业集团开展合作的一个典范。该企业主要开展高质量航空复合材料零部件 的制造及装配业务 ，其中包括主结构件、次受力结构件与内饰件，迄今已经交付了超过160万件产品 。目前 ，天津波音正在进行三期扩建，以期进一步提升产能。 波音还与航空工业集团合作成立了制造创新中心 ，迄今已经向超过10000名波音在中国 的供应商员工提供了培训 ，以帮助供应商实现首批质量过关，并确保生产体系的稳健和高安全水平 。(完)
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