东西问·中外对话 | 桑德施奈德：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方 的不自信？******
执政十六年后 ，德国总理默克尔终谢幕，朔尔茨正式接棒 。“后默克尔时代” 的中德与中欧关系通向何方 ？中美关系历经波折，德国和欧洲又该如何自处 ？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席 、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话。桑德施奈德表示 ，以一种指手画脚 的方式指责中国，或者一味地说中国没有达到西方 的期待 ，都不是建设性地处理对华关系的方式。他不仅反对制裁，更针对“对华脱钩”指出，任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益，各方都将从中受害 。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider)是德国著名国际关系学者 、中国问题专家 。曾任德国外交协会研究所所长 、柏林自由大学政治系主任、德国联邦安全政策研究院咨询委员 。现为柏林自由大学荣休教授、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人 。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士是慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事。
资料图：朔尔茨(左)和默克尔。以下 是对话全文摘编：
彭大伟：您如何看待亨廷顿 的文明冲突论 ？
桑德施奈德 ：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版 的著作里讨论了著名 的“修昔底德陷阱”。这实际上在全球历史上并不 是什么新鲜事。中国 的崛起其实是一个完全正常的过程 ，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔 的面积，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时，那么在40年后，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶 。
任何一国倘若陷入同中国 的持续对抗之中 ，都不会符合其自身的利益，我们都将从中受害 。始于特朗普、被拜登所承袭的一个“魔咒”是“脱钩” ，这意味着世界上最大 的两个经济体相互解除联系。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场 ？因为制裁而不得不疏远哪个市场 ？因此，如何妥善处理对华关系 ，是关系到德国企业生死存亡的问题。
最近一些日子里 ，当考虑到在阿富汗 、伊拉克、利比亚 、叙利亚等地所发生的事情，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起？在这些地方 ，我们试图通过武力将西方的价值体系贯彻到政治当中 ，最终却以惨败告终。这些事件令人惋惜的结果 是，与中国对西方的批评相比，西方自己对自身价值体系造成 的破坏要大得多 。这就 是西方“价值观外交”的陷阱，我们的公信力严重受损 。
彭大伟：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试 ？这对中德和中欧关系意味着什么 ？
桑德施奈德 ：对话本身就已经很重要，对于避免军事摩擦很重要。中美之间的对峙状态并未消失，但双方已经开启了对话，这 是较长时间以来 的首个积极信号，因此非常重要 。
2021年10月28日，第400家德企签约落户江苏太仓。太仓市委宣传部供图帕拉特：一方面，中国已 是一个德国和欧洲绕不开的全球经济大国；另一方面，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈 的指责。德国如何能够在这种紧张 的环境下仍维持良好的对外政策？
桑德施奈德：我不会以一种指手画脚的方式给中国提出建议 ，不会一味地说“中国没有做我们期待他做的事情”，而是试着为中国的政策提出建议 ，让中国能够做得更符合自身利益 。
中国可以从美国那里得到 的启示 是 ，应该经受得住一部分批评 ，同时以建设性的态度应对这些批评 ，至于另一部分批评 ，应当反击时当然就要反击。但总 的来说 ，承受批评是一个全球性大国必须要习惯的事情 。
另一方面 ，西方又应该如何改善其对华政策呢 ？首先 ，我对中国有超过40年的观察，我们最大 的问题出在预期管理。我的一些美国同行40年来都没有改变过他们的做法。而当发现中国没有“照办”，他们 的反应当然是愤怒，甚至有一些沮丧 。不管西方喜不喜欢 ，或者觉得是否达到其预期值 ，中国去维护其自身利益都 是完全正当 的一种权利 。这就意味着预期管理 是西方处理与中国关系时的一大挑战。
第二个问题则是对华政策的内政化 。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时 ，很容易在其国内博得叫好声，但这却与其批评 的内容没有联系 。我们并没有付出和中国 的体量相称 的努力去理解这个幅员辽阔的国家，这也就造成了我们围绕中国 的讨论所具有的特点是一种显而易见的傲慢 。我们认为我们 的价值体系和政治体系对中国也是适用 的 ，但中国并不接受这一套。在中国国内政治 的语境下，西方多年以来 的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受的屈辱。
如果要寻找到一个概念，其能够简要地概括一种多维度 、而不是非黑即白 的对华政策 的话 ，我想引用我十分尊敬 的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话 ，他对中国有着非凡的理解——“平等而充满尊重 的对话”。除了对话 ，没有其它选项。制裁是备选项吗 ？我想不出西方出于各种理由对中国实施 的制裁中，有哪一次最终达到了其最初设想 的目 的。
德国和中国明年将迎来建交五十周年。1972年时 ，没有人想象得到，德中之间 的经济和政治关系能够达到近几年 的水平。希望最终来自于双方的善意，来自于相互学习的意愿 ，这样方能成功化解棘手的挑战。
帕拉特 ：为何西方很多人担心“随着中国在全球 的经济扩张 ，政治影响力也随之增长” ，您认为这一影响力有多强 ？西方民主现在需要被“保卫”吗？
桑德施奈德 ：民主当然需要保卫 ，但 是保卫民主时需要更加自信。要说明这一问题，围绕孔子学院的争论就是很好 的例子 。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响”，孔子学院就是实现这一目的的“潜水艇”之一 。这么说真的对吗 ？好吧 ，或许可以说，“孔子学院被赋予的使命 是向世界展示一个正面 的中国形象” 。但这是中国独有的做法吗 ？并不是 。德国 的歌德学院在做什么 ？德国的各大政治基金会又在做什么？德国发展援助机构GIZ做的又是什么呢 ？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内 是最正常不过 的一种做法了 。美国这么做 ，欧洲也这么做，现在中国也在这么做。我们不该为此批评中国。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力的不自信 。说到这里 ，我又想回到施明贤 的那句话 ，必须要以充满尊重 的方式进行对话。
当地时间8日上午，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理。帕拉特 ：您如何看待德国未来几年的外交政策 ？
桑德施奈德：从很多角度来看，德国外交政策无疑都处在一个重大的变动期 。首先 是跨大西洋关系 的变化 ，我们已经看到了美国外交政策最新的走向 ，欧洲已经不再 是美国最核心 的盟友，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论是巴黎还 是柏林 ，这给德国和欧盟的外交政策带来了一种震撼效应 。其次，欧盟内部也存在着迷茫。我们有对外行动部门，但缺乏一个外交政策 ；我们有欧盟外交与安全政策高级代表，但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策” 。因此德国外交政策面临巨大的挑战。
中国是一种贤能政治 。一名官员如果无法证明其具备相应的能力和经验， 是没有可能当上中国外交部门 的负责人 的 。在这一方面，中国是结果导向性 的。而在德国 ，如果一场政府组阁谈判赶上了错误的时间节点或 是不理想 的情形 ， 是可能推出一位毫无外交经验 的外交部长 的 。中国不会出现这样的事。这样 的事对德国外交政策不会带来益处。
2022国家医保谈判落幕 大病用药 是重点****** 为期4天 的2022国家医保药品目录谈判1月8日在北京落下帷幕 。国家医保局医药管理司负责人对新冠治疗药物谈判情况进行回应 ：此次进入谈判 的新冠治疗药物共3种 ，其中阿兹夫定片 、清肺排毒颗粒谈判成功，辉瑞奈玛特韦片/利托那韦片(Paxlovid)组合包装因报价高未能成功。 相比前两年 ，参与本次医保谈判的药品数量明显增多 。根据国家医保局此前发布 的名单 ，今年通过形式审查 的有343种药品，包括目录外新增品种药198个 ，目录内续约品种药145个 。此外 ，还有多款抗癌药 、高值罕见病药物等大病用药参与今年 的国家医保谈判 。 本次医保谈判规则并无特别变化 ，药企经过两轮报价，超过医保底价115%会出局，落入范围则继续谈判 ，最终形成谈判价格。不过 ，今年国家医保谈判首创 的两个新规则——“简易续约”“非独家药品竞价”备受关注。 “简易续约”“非独家药品竞价” 两大新规首次实施 因疫情等缘故，2022年国家医保谈判被推迟到2023年1月5日至8日举行。谈判期间，每天早上8点左右，谈判会场外便聚集了等待入场 的医药企业谈判代表，他们背着包 ，手持装有草稿纸 、计算器 的文件袋 ，聚在一起排队签到。 中青报·中青网记者从现场获悉，4天 的国家医保谈判期间，每天的侧重点有所不同。首日谈判侧重抗病毒、呼吸类、麻醉类药品；1月6日侧重心血管、骨科及免疫疾病类药品；1月7日 的重点集中于罕见病和肿瘤领域， 是本次谈判 的重点之一 ；最后一天 的谈判则以中成药为主。 通常情况下，每家药企谈判时间在20-30分钟左右。谈判结束后，不少参与谈判的药企代表表示“感觉不错”“压力不大”“降幅在预期之内” ，还有药企代表称“国家支持力度很大”。 除了药企代表，谈判会场外还聚集了不少医药行业人士 。一位医药行业分析师在现场对记者表示：“今年我尤其关注‘简易续约’ 的情况。” “简易续约” 是今年医保谈判的新增亮点之一 。2022年6月29日 ，国家医保局发布《谈判药品续约规则》，明确了独家品种简易续约规则 。根据规定 ，协议将于2022年12月31日到期 ，并同时满足独家药品 、本协议期基金实际支出未超过基金支出预算(企业预估值 ，下同)的200% 、未来两年的基金支出预算增幅合理等5项条件 的药品，可以进行简易续约 ，续约有效期为两年 。 有业内人士分析，“简易续约”有助于简化谈判流程 ，提高续约效率 ，缓解行政审批和企业申报 的压力。有部分新增适应症 的创新药有望不用重新谈判 ，而 是通过“简易续约”规则直接纳入医保。这对于药企而言 是一项重要 的利好。 一位参与“非独家药品竞价” 的药企代表对记者表示 ，他们的谈判并不算顺利：“大家一直在‘出价’，就看价格能有多低。” “非独家药品竞价”是本次医保谈判的另一项新规。《非独家药品竞价规则》指出，药品通过竞价纳入药品目录 的 ，取各企业报价中的最低者作为该通用名药品 的支付标准 。如企业报价低于医保支付意愿的70% ，以医保支付意愿的70%作为该药品 的支付标准 。这就意味着 ，如果某一家参与“非独家药品竞价” 的药企报价更低，其他药企也会被动以这一低价进入医保。 抗癌药 、罕见病药等成为谈判重点 根据国家医保局此前公布 的名单 ，2022国家医保谈判共有343种药品正式通过形式审查，其中包括198种目录外西药和中成药与145种目录内西药和中成药 。辉瑞公司的新冠口服药Paxlovid、上百万元一针的CAR-T类药物、PD-1/PD-L1类抗肿瘤药物、高值罕见病药物等备受关注 。 1月8日夜间 ，国家医保局发布消息 ，Paxlovid最终因生产企业辉瑞投资有限公司报价高，谈判未能成功。此前 ，Paxlovid已于2022年2月1日获国家药监局附条件批准 ，北京 、上海等地也将Paxlovid纳入临时医保。根据近期国家医保局会同有关部门联合印发的《关于实施“乙类乙管”后优化新型冠状病毒感染患者治疗费用医疗保障相关政策的通知》《新型冠状病毒感染诊疗方案(试行第十版)》中 的所有治疗性药物，包括Paxlovid、阿兹夫定片 、莫诺拉韦胶囊、散寒化湿颗粒等，医保都将临时性支付到2023年3月31日 。 本次谈判在第二天和第三天迎来重头戏，其间参与谈判的企业包括拜耳医药 、百洋医药、西安杨森 、扬子江药业、海融医药 、济川药业 、百济神州 、先声药业 、君实生物等 。国家医保局此前公布 的通过初步形式审查的药品名单显示 ，这些企业参与谈判的药品涉及多款抗癌药 ，以及部分罕见病高值药物。 本次参与国家医保谈判 的还有19款罕见病用药 ，包括治疗脊髓性肌萎缩症(SMA)、Castleman病 、法布雷病 、戈谢病、多发性硬化等罕见病的药品。例如 ，罗氏制药 的SMA药物利司扑兰口服溶液用散参加了去年的国家医保谈判，但最终未能成功。山东省药械采购平台显示，此前罗氏制药已将利司扑兰口服溶液用散的价格从6.38万/支降至1.45万/支。 自2018年以来，国家医保局通过谈判将19种罕见病药纳入医保药品目录 ，平均降幅达52.6% 。2021年医保谈判中 ，渤健公司研发生产 的SMA治疗药物诺西那生钠注射液从70万/针降至3.3万/针，当时国家医保局谈判代表张劲妮 的发言“每一个小群体都不该被放弃”感动了很多人 。 本报北京1月8日电 中青报·中青网见习记者 裴思童 刘胤衡 来源：中国青年报 凤凰彩票地图 |
