东西问·人物丨杨念群：贯通性地理解这片土地和这个民族******
中新社北京12月17日电 题 ：杨念群 ：贯通性地理解这片土地和这个民族
《中国新闻周刊》记者 徐鹏远
在一些学界同仁 的称呼中 ，中国人民大学清史研究所教授杨念群有时会被唤作“杨公子” 。
这一雅号源于其名望显赫 的家世。他 的父亲 是石化领域的知名专家 ，母亲是北大地理学教授 ；祖父杨公庶 是留德化学博士，曾跟随张治中参与过国共和谈 ，祖母乐曼雍是同仁堂乐氏家族的三小姐 ；外公吴鲁强是麻省理工 的化学博士 ，外婆梁思庄是著名图书馆学家 。倘若把家族 的范围再扩大一点 ，钱锺书和杨绛的外甥女 是他的大伯母 ，梁思成、林徽因 是他 的舅公舅婆……当然族谱中最闪耀的两个名字 ，无疑还是他的曾祖杨度和曾外祖梁启超 。
杨念群有意与先人拉开距离，不过 ，家族基因有时还是会在他身上流露出些许痕迹 。他自幼不缺书读，不仅祖父有藏书，周围的邻居都 是大学者 ，每家的书房都 是他的阅览室。在漫无边际 的阅读中，他不知不觉地培养起了对文史 的嗜好 。而在治学路径的自我构建上 ，杨念群 的“野心”更 是颇有杨 、梁的气魄。他想展现出一个全景式 的中国历史，贯通性地理解这片土地和这个民族的前世今生 、悲喜命运 。
杨念群 。受访者供图重建一种“眼光向上” 的视角
中国新闻周刊 ：先请你介绍一下《“天命”如何转移：清朝“大一统”观 的形成与实践》这部新作品的缘起。
杨念群：以往二十年，大家都在谈论西方社会科学方法对中国研究的支配性作用 ，以及社会科学如何本土化的问题 。但我认为，社会科学方法既然来自西方，就很难在中国本土化 。如果要摆脱学界“言必称希腊” 的困境，只有一个办法，那就是在中国历史内部重新发现一些传统遗留下来 的概念，加以重新解读，激活其中所隐藏的价值。
还有一个原因 ，就是需要反思近些年“概念史”兴起的意义。概念史方法给我的启发 是，能不能在中国经典文本中发掘一些本来习以为常 的概念，把它放在历史脉络里重新解释。比如“大一统” ，一般人可能仅仅把它 的内涵单纯理解为疆域广大、人口众多 ，但实际上这 是传统政治表述体系中最关键的概念 ，与许多其他概念密切相关，不能割裂开来单独理解。
中国古代强调历史处于不断循环之中 ，受近代西方思想影响，我们总是批判这种循环论是一种保守落后 的思维方式，却没有认真反思为什么中国人会这样思考问题 。其实古人讲循环 ，不 是简单地主张回到过去，而 是希望以历史经验为根据，寻找突破现实困境的路径 。
另外 ，这本书还出于对史学界研究现状 的思考。20世纪90年代以来 ，史学界掀起了一股追求“眼光向下”的热潮，突出底层民众生活与价值观的重要性 。社会史倡导下 的乡村基层研究迅速成为主流，原本在历史研究版图中占优势地位的政治史反而被边缘化了。因此 ，我更关心上层政治思维 的形成过程 。我试图重建一种“眼光向上”的视角，回到上层制度和执行者的层面去理解中国政治 的运作逻辑 。
《“天命”如何转移 ：清朝“大一统”观 的形成与实践》中国新闻周刊：近二十年左右，“何为中国”似乎成为中国史学界 的一个重要话题 。你 的这本书算 是这个大 的潮流里 的一个产物吗 ？或者说 是对学界关于“何为中国”问题讨论的某种回应 ？
杨念群 ：当然可归于“何为中国”这个话题范围之内，但在具体内容上并不限于对“中国”问题 的讨论 ，而 是想尽量有所区别 。
我一直认为 ，“中国”这个概念可以作为一个重要的问题出发点。但历史上“中国”内涵不断发生变动 ，不太容易清晰地加以界定。我们现在把它当作一个讨论对象 ，常常 是建立在“中国”已经成为现代民族国家的基础之上的 ，然后再从此往前推导 ，好像古人也在热衷于频繁使用这个概念。其实对“中国” 的使用 ，历朝历代均不相同。
比如宋明士人使用“中国” 的频率相对高一些 ，因为有利于和辽金元这些非华夏族群做对比 ，彰显汉人文化的优势。但清朝相对就不太喜欢用。
近些年学界也兴起了“从周边看中国”的热潮 ，主张从邻近国家和东亚视角描述定位“中国”。这个角度确实有它 的价值和贡献 ，但我感到困惑 的是，只从外部看“中国” ，并不意味着能取代对中国内部核心历史的认识。因此 ，我还 是主张从内部视角去观察“中国”观念 的演变，但不应局限于对“中国”本身的理解，而 是应该把“中国”和其他概念关联起来进行考察 。
2022年12月 ，黄河壶口瀑布。吕桂明摄中国新闻周刊 ：这本书的前言中你提出了一个问题，“清代‘大一统’观念不但营造出清朝上层政治秩序和地方治理模式，而且也形塑着中国人 的日常心理状态 。这种影响虽然经过晚清革命 的强烈冲击，却至今犹存不灭。令人深思 的 是 ，为什么只有‘大一统’具有如此超强的制度 、身体和心理规训能力 ？而其他的思想观念却没有或者只具备相对孱弱 的规范力？”这个问题你有答案吗 ？
杨念群 ：第一，中国历史传统自古就特别强调礼仪秩序的核心规范作用 ，每个人都是这个完整秩序的组成部分 ，“个人”必须融入一个统一的组织框架里才能受到保护，获得某种安全感，“个人”价值只有源自集体行为 的逻辑才能展现出价值 ，这就为“大一统”观念提供了一个基本制度前提。第二，中国古代王朝通过对疆域 的扩张和维护 ，建立起了对世界的想象。“大一统”就 是为这个想象如何落地为实践过程而设计的一套观念，包括理论与行动两个层次的表述和实实在在的操作程序 。当然，除了“大一统”外，其他概念可能也在发挥着各自的作用 。比如“天下”也 是被频繁使用 的一个概念，但它更像 是一个理想设计方案 ，或者接近一个哲学理念，至于到底怎么落实，始终众说纷纭 ，语焉不详 。第三 ，古代“大一统”观从形式上具有开疆拓土 的征服气象 ，清朝 的“大一统”观及其实践又创造出了“多民族共同体”的新面相 ，完全区别于以往王朝对民族关系的认识 。当近代中国面临外来侵略时，“大一统”观很容易与现代民族主义结合在一起，成为抵御外侮 的思想来源和动力 。
游客在北京参观故宫博物院。杜建坡 摄更关注中国历史上政治运行 的特征
中国新闻周刊：你所涉及 的历史和主题 、研究方法都是不一样的 。这似乎 是你 的一个特点，你 的学术轨迹和研究领域通常很难被归类 。很多学者都会多向地延伸自己的研究触角，但总有一个贯穿的学术抱负或者所谓 的“母题”。你的“母题”是什么 ？
杨念群：我理解你说的“母题”的意思是 ，当观察某个对象时始终会指向一个中心目标。如果说有什么“母题”的话 ，那就是我更关注中国历史上政治运行 的特征，总 是尝试把各种历史现象放到一个政治脉络里面去思考 。说得更直接一点，我始终关心 的 是中国人 是怎么成为“政治动物” 的。
中国人自古就好讲政治 ，甚至史书都是为了表达某种政治意图而撰写，一切社会或文化现象也都围绕政治过程展开 。即使我们做社会史文化史研究，也要考虑其背后 的政治目 的到底是什么 ，而不能把它们切割开来单独观察。目前 的历史研究总是人为地划分出“政治史”“经济史”“社会史”“文化史”等类别 ，明显 是受到社会科学专门化训练 的影响，其实古人不 是这么观察历史的，中国古人基本上把历史现象一律当作一种广义的“政治”行为。至少“政治”作为“母题” ，具有聚拢其他“主题”的典范作用 。表现方式也 是有“实”有“虚” ，“实” 的方面指的是那些具体采取 的行动 ，“虚”的方面 是一些隐喻式 的表达 。
真正要了解中国历史 的走势 ，不能把什么都看得太实，应该发挥想象力 ，更要重视那些看起来比较“虚” 的部分。从某种角度说 ，历史是人的主观性表现，如果都做成考据那种太实 的东西 ，也许只能揭示历史 的表层现象 ，却展现不出深层结构 。研究历史可以运用不同方法，从各个角度多向展开 ，但要想确定一个“母题”，就必须适当拉长时间 ，目光不能总 是盯着一个点或一个时期，而 是要寻找不同时段的历史如何连贯创造出的一个或数个主题 ，然后提供一个合理解释 。对历史贯通性 的理解是把握研究“母题”的一个基本要求 。(完)
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