东西问丨魏海敏：虞姬与艳后，东西方戏剧中的女性之美有何不同？******
中新社北京1月16日电 题 ：虞姬与艳后 ，东西方戏剧中 的女性之美有何不同？
——专访梅派弟子 、台湾京剧表演艺术家魏海敏
中新社记者 李晗雪
作为京剧梅派传人梅葆玖 的大弟子 ，台湾京剧艺术家魏海敏不仅在戏剧舞台上呈现了杨贵妃 、穆桂英等梅派剧目的经典女性角色，也在新编戏剧中塑造出改编自希腊古典悲剧《美狄亚》的楼兰女，乃至传统观念中的“坏女人”——如《金锁记》 的曹七巧 。
从梅派“非仙即后” 、高雅纯真的女性角色 ，到跨越文化 、个性迥异的多元女性，中新社“东西问”近日就此独家专访魏海敏 ，探讨东西、古今戏剧审美中不同的女性之美 。
现将访谈实录摘要如下：
中新社记者 ：作为梅派传人，您认为梅兰芳大师如何演绎出中国古典审美中的女性 ？为何能给人高雅纯真的感受？
魏海敏：2021年，我创作独角戏《千年舞台》时 ，特别以梅兰芳大师《太真外传》中 的杨贵妃与《穆桂英挂帅》中的穆桂英两个角色来表达我在梅派艺术中观察到的、梅大师所创角色 的特色 。
梅兰芳大师生于清末 ，但真正发光 是在民国时期，京剧已不再是清宫皇室 的禁脔，而 是直接立基于普通观众了。整个社会求新求变 ，有种不同于旧时代的开放性 。过往旦角在京剧中多为边配 ，但在梅兰芳为首的艺术家 的创造下 ，旦成为戏剧 的主角 。而男旦，由男扮女那脱胎换骨的神秘感，创造了审美 的距离和风格化 的空间。
北京杜莎夫人蜡像馆展出的梅兰芳贵妃醉酒造型蜡像 。熊然 摄上个世纪20年代 ，娱乐还没有那么多元 ，但已有了唱片，使京剧黄金期的创作得以流传。1927年 ，梅兰芳大师以《太真外传》 ，在《顺天时报》举办 的评比中获选为四大名旦之一 。这出戏光在选材上就非常大胆 ，例如华清赐浴一场，这样“洗澡” 的情节 ，梅兰芳大师竟有办法将之细腻地铺陈演绎为重点场次。梅大师以完全创新的唱腔 ，细细地铺陈了贵妃 的羞涩情态；华清池水汽氤氲的氛围 ，将一个绝代美人给后人的想像空间完全展现。梅兰芳大师是男性 ，他以素裙子和白纱象征了贵妃的裸体 ，将之完全升华成一种视觉 的美感，满足了观众 的遐想。一段《听宫娥》，唱腔婉转动听 ，将“色”给雅化了，创造出一种高雅雍容 的风情万种，令人感到角色的冰肌玉骨 ，一种骨子里的洁白干净 。
这种对角色干净本色的呈现，一直到梅兰芳大师的压卷之作《穆桂英挂帅》 ，依然鲜明。时至1959年，梅兰芳已经许久没有创作 ，他从河南梆子戏中取材 ，将被朝廷冷落多年的老年穆桂英要不要在国家有难时重掌帅印 的心情，转换为极为经典的《捧印》一场 。穆桂英在佘太君 的劝解下，理解到当回归初心 、只问自己能为国家做什么，过往朝廷的冷遇抑或二十多年没上战场，都不再是问题。不可思议的是 ，梅大师并不直接以语言表达这心境的跃升与转化，而 是从《姜维观阵》中吸取灵感，以哑剧的方式表演，纯粹以舞蹈来说明穆桂英 的思虑 。
2004年，梅派名家梅葆玖(梅兰芳幼子)和著名豫剧表演艺术家马金凤(右)同台表演《穆桂英挂帅》。江建华 摄当穆桂英最终唱出“难道说我无有为国为民一片忠心”时，角色澄明干净 的心志有难以言说 的动人力量。这份纯净 的琉璃心 ，梅大师毕生都保有 ，也反映在他创造的角色上 。很幸运 的 是，《穆桂英挂帅》成为我演出最多的梅派剧目 ，我也渴望尽到自己那一份纯粹 。
中新社记者：沉潜于戏曲这项中国古典表演艺术多年 ，您如何理解中国古典审美中的女性之美 ？其与西方戏剧中对女性的塑造和审美有何不同 ？
魏海敏 ：戏曲对演员有全面性 的要求 ，而不似西方古典表演艺术已划分为歌剧、芭蕾等，分别以声音与肢体的极致来塑造人物。中国戏曲中的女性，不可能单靠甜美的嗓音就能满足观众 ，还必须有视觉形体上的美感，要有婀娜多姿的身段 。仿佛中国人不相信人是有限制的，对戏曲演员美的要求不仅全面还 是全能的 。一切唯美 是从。
参观者在北京梅兰芳纪念馆观看“剑舞流芳——梅兰芳经典名剧《霸王别姬》创排100周年专题展”。田雨昊 摄此外 ，我有一个很强烈 的体会 是，东西方对女性“性感”的认识很不一样 。我曾经排过一出《艳后和她 的小丑们》，讲埃及艳后 的故事 。埃及艳后在西方故事里 是一个非常美艳也非常有智慧的女性帝王 。我演这个角色时感到 ，西方语境中女性 的“性感” ，其实散发在这个女性的所有面相中 ，譬如她的说话、动作 。在东方人看来，这可能叫做“卖弄”风情，但西方人对身体散发的性感，似乎看作一件很自然的事。这个性感不 是贬义词， 是褒义词 ，是可以在女性身上看到 的一种风情。
而在中国 ，虽然古语说“食色性也” ，但我们在各个朝代里，为了杜绝男女之间关系的紊乱，似乎始终将“性感”视为“不允许发生” 的，尤其在戏剧当中。虽然历代诗词里还 是可以看到对风月场所女子风情的描绘 ，但正常人家里面好像绝对不可以谈论这个 ，我想这 是中西很不一样的地方。
我从梅兰芳大师 的戏里理解到 的女性美，则在于其举手投足间令人如沐春风 。比如梅葆玖老师一直跟我说 ，虞姬的美在于她在项羽眼中 的美 ，即便项羽落魄，她依然笑脸相迎，这种包容 、宽厚与温柔才是让项羽觉得迷人 的地方 。这大概就是不同文化之下美感 的呈现。
2008年 ，京剧大师梅兰芳之子梅葆玖(左)访问台湾，在台北科技大学演讲时 ，应戏迷要求表演《霸王别姬》片段，其台湾女弟子魏海敏(右)作陪并在一旁认真学习揣摩 。耿军 摄中新社记者：您近年饰演 的新编戏曲角色中 ，有“麦克白夫人”“楼兰女”，也有“王熙凤”“曹七巧” ，她们都 是个性非常强烈、甚至扭曲或狠毒的角色 ，完全不同于传统戏曲中常见的善良 、大方 、温婉 的女性人物 。这种演绎体验 是否也给您带来过冲击和矛盾？
魏海敏 ：这些女性角色，传统的说法是“坏女人”，于我则更近于有个性的女人。
首演于1993年、改编自古希腊悲剧美狄亚 的《楼兰女》 ，是我数十年来一再搬演的新创剧目。在我年轻、刚接演此角色时 ，也曾怀疑过，为什么要对观众展示一个杀死儿女 的灰暗心灵 ？后来越演越感到 ，每个人 的内心都曾有伤恸 ，有感到被辜负离弃的那一面 。或许观众不可能做出美狄亚式的报复 ，但却可以在观剧的历程中，将自己受伤 的部分 ，借由角色得到情感 的宣泄和升华。
改编自张爱玲小说的《金锁记》 ，是我打磨最多 的一出戏 。曹七巧一方面被命运所掌握，也有一部分掌握在自己手中，但她又没有能力为自己的选择负起责任。为了立体呈现七巧从年轻到老、最后扭曲变态的心境，我为她的个性做了几种设计 。她家里原是开麻油铺的 ，只有兄嫂，心高气傲也颇善交际 。面临婚姻 ，七巧毅然选择高门 ，却没料到正房二奶奶 的头衔换来的 是一生的幻灭。对此七巧总以伶牙俐齿还击，她绝不服输 ，一切不顺意都 是旁人错 ，不肯认命 。
魏海敏(右)在京剧《金锁记》中饰演曹七巧 。张丽君 摄站在曹七巧 的角度 ，她对儿女 的控制完全说得通 ，也 是出于善意 。当我把这些心理全盘分析透彻 ，再来创造角色时，分寸就相对好拿捏了 。后来有非常多人告诉我 ，在我演 的曹七巧身上，看到自己妈妈 的样子 。太多母亲一辈子紧抓着儿女 ，把一生的怨尤以爱之名强行放在下一代身上了 。
我深刻地感到 ，此生每一个难解的关系背后，都有必须学习的功课。戏剧是我的导师 ，教导我如何度过人生；只要专注 ，就会得到对于生命新的理解。
中新社记者 ：在您看来，探索塑造更多元的女性角色为何如此重要？
魏海敏 ：在梅兰芳大师 的时代，男性的距离 ，使他能在艺术手法上 ，以风格化 的方式创造出许多极美 的女性 。四大名旦各有不同 的声音 、形象，塑造 的角色人物也不同 ，因此在性别转换之时就可以建立风格。而女性演员打扮、表演起来，声音 、身段其实比较雷同 ，再谈形象风格的建立，其实已不大有空间了 。我身为女性 ，独有的 是真实的女性生命经验与现代 的处境 ，也使得我更长于人性 的剖析。我们这个时代 的演员，我认为最重要 的就是对女性内在 的挖掘 ，如何把女性的各种精神层面挖掘出来 。戏剧 是跟着时代走 的 ，不同时代的人有不同的生命经验 ，身为演员，我得想想这个时代的观众需要 的是什么 ，人又有什么新 的面貌。
2018年 ，“魏海敏她和她们”特展在台湾戏曲中心举行。特展以魏海敏在戏曲角色上 的多样面貌为主题，展现这位“人生如戏•戏如人生” 的百变青衣 。图为魏海敏在特展上 。张宇 摄我感到 ，时至今日 ，仿佛女性所受的限制减少了 ，但真正要理解女性 的内在，还是有很多空间，女性还是有很多被误解的地方，也还是有很多女性被禁锢、被漠视 。很多对女性 的评价都是简化 的 。而这个世界需要阴阳协调 的能量，才能创造出和平美好 的社会。当然 ，所谓阴性能量也并不单指女性的力量，它指 的是人类之中包容 、慈悲、温柔的力量 。
2007年，台湾梅派传人魏海敏与师傅梅葆玖联手 ，同台演出梅派经典名段《贵妃醉酒》 。杨婀娜 摄我自己的生命经验也成为演出戏剧 的养分 。我早年生长在一个世俗意义上并不特别美满的家庭，到了大约五十岁前后 ，我越来越觉得戏剧是一种“镜像” 。很多女性角色所做 的生命抉择，可能 是观众想做而做不到的 ，角色却替她们做到了 。演员本质上 是情感的疗愈者 ，创造了一段历程，使观众得以一起经验。经验带来认识 ，多认识女性 的内在，才能带来了解与和解 。(完)
受访者简介：
魏海敏，国际知名京剧表演艺术家，梅(兰芳)派传人 ，国光剧团领衔主演 。幼年受教于周铭新 ，及长受教于秦慧芬 ，毕业后受教于陈永玲、童芷苓。1991年拜入梅门，为梅葆玖先生首位入室弟子。魏海敏 的传统底蕴深厚，深得梅派精髓 ，擅长刻画与演绎不同角色，所扮演 的舞台人物跨越流派 、穿梭古今，备受全球各地戏迷与表演艺术界 的肯定 。擅演《穆桂英挂帅》《贵妃醉酒》《白蛇传》《凤还巢》《霸王别姬》等梅派经典戏 。
魏海敏不仅专擅古典剧目，亦开创当代戏曲表演典范。包括：“当代传奇剧场”《欲望城国》《楼兰女》 ；“国光剧团”《王熙凤大闹宁国府》《金锁记》《快雪时晴》《孟小冬》《十八罗汉图》等。2009年与国际知名导演Robert Wilson合作《欧兰朵》；2011年主演白先勇改编话剧《游园惊梦》 ；2021年发表《千年舞台 ，我却没怎么活过》 。
中共二十大注重讲好中国故事 突围文明话语困境****** (中共二十大·观察)中共二十大注重讲好中国故事 突围文明话语困境 中新社北京10月20日电 题 ：中共二十大注重讲好中国故事 突围文明话语困境 中新社记者 马海燕 2017年 ，230余件(套)阿富汗国宝来到中国展出 。在中国巡展约三年间 ，140多万人观看过展览 ，并为它们颠沛流离 的命运和守护者 的默默付出而感动 。 因为中国也曾有国宝毁于战火 ，也有国宝因战乱流失海外，所以中国人对所有文明的坚守和保护都心存敬意。  资料图：2019年4月24日下午，由文化和旅游部、国家文物局联合主办的“归来——意大利返还中国流失文物展”在中国国家博物馆开幕，796件流失文物“回家”后国博首展 。图片来源 ：ICphoto过去十年，富裕起来的中国人对精神生活 的追求空前提高，走近世界舞台中央的中国对于深化文明交流互鉴也更加重视。 中共二十大报告提出：“增强中华文明传播力影响力，坚守中华文化立场 ，讲好中国故事、传播好中国声音 ，展现可信 、可爱、可敬的中国形象，推动中华文化更好走向世界。” 此间传播学者注意到，这是党代会的报告首次将文明传播力影响力与国际传播能力放在一起阐述 。 北京大学国家战略传播研究院院长程曼丽表示，这意味着中华文明不仅是“讲好中国故事、传播好中国声音”的重要方面，也将为国际传播能力建设提供更有力 的价值支撑 。 中国领导人高度注重从中华传统文化中汲取营养。从联合国教科文组织总部到阿拉伯国家联盟总部，从纪念孔子诞辰2565周年国际学术研讨会到亚洲文明对话大会，习近平在多个场合阐述中国 的文明观。 从十九大报告提出“加强中外人文交流，以我为主、兼收并蓄”到二十大报告提出“增强中华文明传播力影响力”，执政党对以文明沟通民心、以文明塑造国家形象的思路更加清晰 。 程曼丽表示 ，过去十年，中国领导人运用中华文明，提炼中国智慧 ，为世界治理提供中国方案。只有理解了中华文明 ，才能理解人类命运共同体背后的思想力量和精神力量 ；文明多元化决定了现代化道路 的多元化，理解了中华文明 ，才能更好地理解中国模式 、中国道路、中国式现代化的根基 。 “西方以理性建构的方式，给世界强加一套规则体系，欲将中国塑造成西方投射政治想象的载体 。”中国人民大学新闻学院教授赵永华说 ，21世纪的今天，中国突围文明话语困境 的基本策略就是“讲好中国故事” ，向世界传播中国声音 ，推动中华文化走向世界。“讲故事并不简单 ，是给周围世界和生活赋予意义和秩序 的过程。” 赵永华认为，阻碍国外受众接受中国故事 的并非信息不畅，而是根深蒂固 的文化观念和偏见 。讲故事的终极目标是要寻找到文化之间 的可通约性 ，以文化间性和文化包容弥合文化差异，彰显中华文明 的宽广胸襟 。  资料图：2022年2月4日晚 ，第二十四届冬季奥林匹克运动会开幕式在北京国家体育场举行。中新社记者 李骏 摄北京冬奥会开幕式上 ，充满中国文化底蕴 的“二十四节气”倒计时惊艳世界 ；闭幕式上，“折柳寄情”让世界看到了传统中国人的含蓄与深情 。“相互尊重 ，平等相待”“美人之美，美美与共”“开放包容，互学互鉴”……这些中国传统文化和智慧也在“天下一家” 的叙事中为更多人所理解。 文明交流体现在日常点滴中，从不戴有色眼镜看人，到尊重彼此 的饮食 、服饰、语言、风俗 、传统和流行文化 ，再到彼此欣赏、美人之美 、美美与共 ，需要千万条交流和对话 的桥梁和纽带 。 文明交流与传播也从官方、媒体、学界 的行为变成民间自觉自发 的行为。十年间 ，中国传统文化精粹不断融入新时代的发展潮流，国潮成为新时尚，文博创意产品成为网红新宠，非遗绝活正吸引着越来越多 的新生代继承 ，并通过社交媒体吸引国外更多人的目光。 互联网上受欢迎的不仅有李子柒们展示田园风光的短视频 ，还有中国 的网络小说 、影视作品 。国外受众从中一窥现代中国人 的精神面貌 。为了更好地了解中国文化 ，世界各地学习中文的年轻人也越来越多。 “文明 的传播力影响力必须落在国际传播的实处才能焕发生机和活力。‘讲好中国故事、传播好中国声音’不仅仅是传媒机构的事。”程曼丽说，以文明交流超越文明隔阂 ，以文明互鉴超越文明冲突 ，以文明共存超越文明优越 ，任重而道远 。(完)
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