东西问·中外对话 | 中德合作如何为全球气候治理“筑桥”？******
中新社柏林4月4日电 题 ：中德合作如何为全球气候治理“筑桥” ？
中新社记者 彭大伟
中国国家主席习近平4月1日以视频方式会见欧洲理事会主席米歇尔和欧盟委员会主席冯德莱恩时强调 ，中欧要继续引领全球应对气候变化和生物多样性合作。米歇尔和冯德莱恩表示 ，愿同中方持续深化经贸 、投资 、能源、绿色发展等各领域合作 ，共同应对新冠肺炎疫情 、气候变化 、生物多样性保护等全球性挑战。
2022年 是中国与德国建立外交关系50周年，作为欧盟最重要的经济体，德国与中国在经贸投资领域 的务实合作 ，近年来已经成为推动中欧关系行稳致远的重要压舱石 。如何更好地推动中国与德国和欧洲进一步实现合作共赢、携手引领全球低碳发展进程？如何兼顾气候目标 的实现与能源和经济安全 ？氢能如何在中德气候合作中扮演重要角色？如何理解中德、中欧在新能源汽车等领域 的竞合关系 ？
近日在由中国新闻网主办，德国联邦经济发展与外贸联合会协办 的“东西问·中德气候对话”上 ，中国工程院院士、原副院长，国家气候变化专家委员会顾问杜祥琬和第十三届全国人大常委 、中国科学院科技战略咨询研究院副院长王毅与德国联邦议院议员 、前副议长 、德国“中国之桥”协会主席汉斯-彼得·弗里德里希(Dr. Hans-Peter Friedrich)和德国联邦经济发展与外贸联合会(BWA)主席米夏埃尔·舒曼(Michael Schumann)就此展开了对话。
对话专家认为，在应对气候变化和推广新能源方面 ，中国 是德国和欧洲不可或缺 的伙伴，双方合作有潜力成为欧中关系典范，氢能则可以成为双方未来加强合作 的重点领域之一 ；双方在新能源汽车等行业有着大量良好的合作，各方应该鼓励“建设桥梁” 的合作精神，而非鼓吹走向对抗。
对话实录摘编如下 ：
氢能可成为中德气候合作重要课题
弗里德里希：本世纪前五十年有两大主要转型进程 ，即数字化和碳中和 。中国和德国应该而且必须密切合作 ，使全人类能够在这两个问题上取得进展。欧盟到2050年实现碳中和的目标雄心勃勃，而中国实现碳中和 的目标定在2060年 ，还定下了其它非常具有雄心的目标 。如果我们想实现这些目标 ，现在就要尽快 、尽可能多地转换到不释放二氧化碳 的能源上，如电能和氢能。氢能具有很大 的优势 ，它不受管道约束 ，可以在世界任何地方生产、储存 、运输，在许多国家被认为是对抗气候变化的秘密武器。
德国 是氢研究领域 的领先国家之一，有大量 的专利 ，而中国具有巨大 的市场空间和潜力，能够推动氢能方面的合作，对两国经济的发展都是有益 的 。我们必须在各个层面推进德中气候对话。
杜祥琬 ：气候变化，特别 是当代气候变化科学的形成过程当中，德国 的科学家乃至欧洲 的科学家作了很重要的贡献，而现在应对气候变化这件事，欧洲 的科学家们，包括德国的科学家们也在努力推动，在这一点上我们非常有共同语言 。
风能和太阳能有间歇性 ，要确保稳定就必须储能 。氢能可以说 是一种非常重要的储能 。现在 的思路就是让间歇性 的可再生能源跟储能结合起来 。
氢能存在两个问题 ，第一 是如何制氢 ，因为氢 是二次能源 ，煤可以制氢 ，但是要排放二氧化碳，这样就有违我们利用氢气的初衷 、初心 ，所以欧洲方向也非常明确 ，就是制氢应该发展绿氢 ，应该 是非化石能源来制氢。
第二是怎么用氢 。我们首先考虑 的是需要储能，用氢把不稳定的太阳能、风能存起来 ，从道理上讲是可以走得通 的 ，但恐怕还缺乏实践，两国都是如此 。
我们两国不仅在应对气候变化上有高度共识 ，而且面临着同样或者类似 的问题、困难有待解决，可以多做一些交流 。
能源转型应兼顾经济与民生
舒曼 ：可靠的能源供应是创造和维护现代社会繁荣进步的基本条件之一。所谓“能源政策三角”定义了经济供给保障的基本取向与环境影响和气候保护之间的关系和矛盾。天然气作为桥梁技术在迈向再生能源产业的道路上将继续发挥核心作用。
德国作为一个工业化国家 ，在短时间内已退出了核能和煤炭，而德国仍然需要化石能源 。近年来其加工和储存技术迅速改进 ，使其能够符合环境标准 。天然气将继续发挥重要作用 ，成为提高再生技术效率 的桥梁 。应对气候变化和创造可持续 的工作和生活条件只有在全球合作的基础上才能取得成功 。中国是这方面不可或缺的伙伴，而德中在这一领域的合作有潜力成为整个欧中关系 的典范 。
德国联邦议院议员、前副议长、德国“中国之桥”协会主席汉斯-彼得·弗里德里希(左上)和德国联邦经济发展与外贸联合会(BWA)主席米夏埃尔·舒曼(左下)。视频截图中德气候合作空间广阔
王毅 ：中德环境和气候合作有很长 的历史，环境合作大概可以追溯到上世纪90年代 。在2008年之后，也就 是哥本哈根会议前后 ，中德 的气候合作也在迅速增加 。这两年尽管在疫情下，我们仍然在环境、气候变化方面有非常多的合作 、非常多 的交流。我们希望通过纪念两国建交50周年 ，进一步加强中国跟德国在环境和气候变化领域 的合作 ，也希望这一合作延续下去 。
气候变化是超越国家、超越意识形态 的全球性挑战，所以对此我们更多地去促进开展务实 的合作和行动 。另外我们也可能要更多地去选择优先领域 。以氢能为例，中国发展氢能 是非常快的。我曾经到西北地区看绿氢 的生产，我们从太阳能 的光伏去生产氢。这个氢将来考虑有不同的应用场景，比如说驱动燃料电池的重型卡车 ，比如说用氢能来生产更多 的化工原料，随着应用场景(增加)，需要我们克服高成本以及更高地去提高它的效率，这需要中国跟德国之间开展合作。德国在这方面的能源转型上有非常好的经验，中国在可再生能源的设备制造以及大规模应用降低成本方面，也有很多很好的经验 。
还有其他的领域 ，比如说刚才说到德国在气候立法 、政策方面有很多很多很好 的经验 ，比如你们有《气候保护法》。中国全国人大也在考虑下一步怎么样在实现碳达峰 、碳中和方面 ，构建一个更好的立法和法律体系。两国在诸多方面都可以更好地去开展合作。
中国工程院院士、原副院长 ，国家气候变化专家委员会顾问杜祥琬(右上)及第十三届全国人大常委、中国科学院科技战略咨询研究院副院长王毅(右下)。中新网记者 翟璐 摄中德合作可推动中欧及全球携手应对气候变化
王毅 ：中国出台 的“1+N”政策体系，不单是减碳，而是一个系统性 的变革。但是这个系统不可能一蹴而就，需要不断地在实践当中去总结 。我们希望更多地向德国等发达国家学习 。此外，我们要开展第三方合作，也就是说中国跟德国、跟其他发达国家 ，去帮助其他 的发展中国家 ，一起来实现能源的绿色发展 。
杜祥琬：我觉得中德合作非常重要，当中国研究自己的能源转型 的时候，我们经常引用德国 的例子，还有丹麦 的例子，所以我非常关注德国 。我们最近有一些专家到德国做了一个非常详细的访问，给我留下一句这样 的话，“能光伏处皆光伏”——能装光伏 的地方都装上光伏，就是分布式 的光伏发电——这点给人印象很深刻。
但包括德国和丹麦都有一个问题 ，就 是在发展可再生能源装机 的同时 ，如何让它实现稳定输出。我们希望在这个方面能够多合作、多交流 ，让可再生能源不仅在计划层面，不仅在纸面上，而且在实践上能够做出来让人能够信服的发展方向。我们可以说是不断地关注德国和丹麦，也注意向你们学习 。你们走在前头，我们只会更加高兴 ；但是我们要做得好 的话 ，也希望跟你们交流 。
应鼓励“建桥”而非“筑墙”
弗里德里希 ：如果我们能证明通过某些手段有可能维持繁荣、维护安全，减少二氧化碳 的排放，那么我们的技术将成为世界上其他国家的榜样，所以我们现在迈向二氧化碳零排放的每一步都非常重要。
舒曼：我们欢迎中国在德国的投资。我们看到了中德之间许多技术领域 的良好合作，包括汽车行业 的良好合作 。比如，以华为和德国汽车公司 的合作为例，它们相互补充，也激发自己继续进步 。我们应该鼓励这种“建设桥梁”的精神 ，而我们现在看到的对抗精神对世界不利 。(完)
气候传播与公众意识边会在联合国马德里气候大会举行****** 中新网马德里12月10日电 马德里当地时间9日，来自不同国家 的政界 、业界和学界人士在联合国马德里气候大会中国角“气候传播与公众意识”边会上围绕气候变化与气候传播 、传播干预低碳消费 、融通气候与健康传播等议题各抒己见，展开了热烈讨论 。 此次边会由中国新闻社、国家气候战略中心、中国人民大学联合主办。这也 是中国新闻社连续第七年在联合国气候大会期间举办该主题边会 。 本次边会由国家气候战略中心综合部副主任张志强主持主题发言 、中新社经济部记者夏宾主持圆桌讨论 。  中国生态环境部气候司副司长孙桢 。夏宾 摄中国生态环境部气候司副司长孙桢在致辞中表示，做好气候传播必须认清气候传播本身 的特点，其大环境与其他传播不同 ，气候问题对于老百姓来说很难以从切身感受得到系统认识 。低碳行动和能源转型 的难度较大 ，对于传播工作也带来一定困难 。 同时应注意到气候传播 的国际合作也存在困难 ，各方在传播时难免带有自己 的利益，这其中的传播就变得不那么容易把握 。 下一步气候传播应该怎么做？孙桢表示 ，首先 ，要做气候传播过程中必须意识到多边主义 的重要性 ；其次 ，讲清楚适应气候变化 的故事、讲清楚气候变化的灾害，加强采取行动 的紧迫性 ；第三 ，做好信息 的传达工作，把做气候传播的身段放下来 ，回到好老百姓关心的问题。  中国气候传播项目中心主任郑保卫 。夏宾 摄中国气候传播项目中心主任郑保卫表示 ，过去十年 ，中国的气候传播从零开始，逐渐成长 。未来要学习借鉴国外经验 ，总结气候传播规律 ，打造气候传播工具箱 ，更好地指导气候传播各行为主体做好气候传播 ，并面向中小学学生，特别是大学生开展气候传播教育 。  印度地球政策中心主席拉杰德拉·山地 。夏宾 摄印度地球政策中心主席拉杰德拉·山地认为 ，当前人们对于气候变化紧迫感的认识实在不够 。 “图片分析没有用 、预测没有用 、过去和现在 的图片对比没有用 、气候变化带来的灾害的照片没有用，所有东西都不能让人们警醒起来 。”他呼吁 ，每个人都不能事不关己地坐着，必须站起来去对应气候变化。  中山大学南方学院副校长黄南松。夏宾 摄中山大学南方学院副校长黄南松认为 ，气候变化并没有挑战人们 的道德底线 ，这 是人们不愿意采取措施 的一个主要因素 。温室气体排放是工业发展的伴随结果之一，过去 的人们并没有预料到未来会产生如此 的严重后果 。一些民众倾向于利用这场危机的原因和后果 的不确定性 ，产生“过度乐观”的态度 。 他还指出，许多人认为气候变化 是潜在的、遥远的 。2018年 ，一项关于公共政策优先事项的研究中，大多数人认为恐怖主义，教育和经济等问题 是最重要 的问题 ，分别有73% 、72%和71%的人认为 是最重要的议题，而气候变化在名单上 的优先级接近最低，只有46%的人认可它 的重要性 。 “看不到明显成果、缺乏成就感 的情况下，坚持采取行动缓解气候变化 是非常困难 的。”黄南松说 。  世界银行碳市场和创新部门项目经理普提 。夏宾 摄世界银行碳市场和创新部门项目经理普提谈到了传播碳定价的重要性 。他指出 ，关键利益相关者快速成为政策支持倡导者 ，同时获取了对政策 的宝贵反馈，在预期和效益 的推动下 ，传播碳定价愈加重要。  能源基金会传播总监荆卉 。夏宾 摄如何走向低碳生活，能源基金会传播总监荆卉指出 ，可通过减少浪费型消费、选择高能效产品及寻求转化模式来实现。 在传播低碳生活方式上，荆卉建议，建立“低碳消费”、“高品质美好生活”和“可持续增长” 的关联 ；把应对气候变化、低碳生活和低碳消费与人们对当下 的关注点相结合，聚焦“此时此刻”；基于价值观进行信息设计，尊重利益诉求，提供能够满足利益诉求的低碳选择 ；传播具体 的 、系统性 的行为指导 ；把握有理性更有温度同时贴近生活、时尚、共创 的调性 。  中国国际工程咨询有限公司气候应对处副处长张嫄 。 夏宾 摄中国国际工程咨询有限公司气候应对处副处长张嫄指出 ，鼓励公众积极参与低碳发展 的价值 是毋庸置疑 的，这个价值和意义 的内涵也 是丰富和多方面的。不同的参与主体，包括政府 、企业 、机构、个人 ，在不同 的参与环境中 ，如所处不同的发展阶段、要解决 的排放问题以及减排 的路径选择 ，对公众参与会产生不同 的需求 ，因而采取不同的目标导向和政策工具，导致相应 的行为表现和效果也不尽相同 。 “因此 ，从强化公众低碳意识、理念到采取具体行动 ，国内外不同城市鼓励公众积极参与低碳发展 的方式也 是多种多样的 。”张嫄说。  守望地球理事会理事长谌良仲 。夏宾 摄守望地球理事会理事长谌良仲表示 ，保护生态环境和应对气候变化，必须基于科学和经济上可行的方案，而制定科学和经济上可行的方案 ，必须基于长期的野外监测 的基础数据 。野外科研和监测，贵在长期坚持，而野外监测 的现场第一手数据 的采集，需要大量的人力物力，既耗时 ，又昂贵。公众科研为业余科学爱好者找到贡献自身力量的途径，为科学研究动员了大批承担日常基础工作 的人手，也为科学研究提供了更多 的解决思路和一定程度的资金支持 。  深圳标新科普研究院理事长陈素平。夏宾 摄深圳标新科普研究院理事长陈素平说 ，提高气候传播要增强公众对气候变化领域的关注，可通过推动气候变化领域知识的传播、增强全社会对气候变化领域的关注 。 在圆桌讨论环节，英国儿童投资基金会中国项目总监刘强、清华大学气候变化与可持续发展研究院项目主管王彬彬、广西大学气候与健康传播研究中心主任吴海荣 、绿色创新发展中心运营总监汪燕辉、美国环保协会多边气候战略主任兼首席顾问AlexHanafi对中国气候传播 的效果 、中国气候传播的经验及学校、媒体 、政府如何联手进行气候传播等热点议题进行了探讨。(完)
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边会现场讨论环节。 王健龙 摄
