装在小框框里 的世界 ：聋人观众想要什么样的手语新闻 ？******
装在小框框里的世界
电视屏幕左下角 的手语框，是聋人观众看世界的渠道之一 。
自1984年，手语框第一次出现在新闻节目，截至2020年年底，有34个省级电视台、209个地市级电视台播放手语节目，一些重要的会议和比赛也配有手语翻译 。2012年国务院出台的《无障碍环境建设条例》如此阐述手语新闻节目的意义 ：保障聋人平等参与社会生活。
手语框 的出现，被很多人认为 是一种进步。但要在这个小方框里装下更多内容，还需要很多努力 。2021年 ，国家手语和盲文研究中心一项面向585位聋人的调研发现 ，“完全能看懂”电视手语新闻 的聋人只有7.69% ，大多数聋人能看懂的不到一半，甚至完全看不懂。
有聋人看不清手语框，只好叫老婆陪在旁边，让老婆一边听新闻，一边打手语告诉他 ，电视里在讲什么 。还有聋人表示 ，长时间盯着屏幕左下角 的小方框 ，容易感觉疲倦。
而对于全国2053万位聋人来说 ，这还不是他们唯一 的遗憾 。一个聋人描述 ，除夕夜，一家人聚在一起看春节联欢晚会，当家人被小品、相声节目逗得同时大笑时，只有他一个人看不懂 ，因为实时直播没有字幕 ，也没有手语翻译。
第二天的重播配上了字幕——这位聋人有机会能看懂那些“包袱”了，但家人已经看过节目了 。他感觉 ，那种欢聚一堂的氛围没有了 。
为什么看不懂手语新闻？
北京师范大学教授郑璇是一位聋人，长期研究手语语言学 。她认为 ，手语画面太小 ，会严重影响受众的可懂度 。比如，用手语表达春夏秋冬，是要握起拳头 ，凸出 的四指根部关节各自代表了不同 的季节，如果手语框太小 ，聋人很容易看不清指的是哪个关节，只能靠猜。
“有的手语框只占到整个电视机屏幕的十分之一，这是不够的。”郑璇说，许多电视节目的手语翻译画面保留至手语传译员的胸线以上 ，但有些手语手势或低至腰部，或高过头顶。
比如 ，广州市最通用 的手语打法是双手掌心向上，在腰部两侧碰几下，超出了手语框画面 。为了让观众能够看到完整 的手势，手语传译员不得不缩小动作 ，造成变形 。
学会手语不仅 是只会几个单词 ，要把手形 、位置 、方向、运动 、表情、体态和口型整合起来，才能精准表达 。
广东一位聋人陈钢举例 ，用手语表达“开心”，也有不同的表现形式 ：要表现一点点开心 ，可以用脸部浅浅的微笑 ，加上手部表达的“好” ；要表示超开心 ，可以夸张一些——睁大眼睛，张大嘴巴，脸部变化丰富，双手晃动，身体姿势摆动 ，像唱歌和跳舞一样 。
但看电视时 ，陈钢很难从手语传译员的面部表情上获取信息 ，也有聋人说，手语传译员 的手势动作幅度太小，使得“咬字”不足够清晰。
在电视台当新闻手语传译员的刘可研坦言，在电视屏幕前和私下聊天时打手语 ，人 的状态肯定是不同 的 。在新闻节目 ，手语传译员应该与主持人风格相一致，需要端庄大方，表情不能过于夸张 。但这会对手语表达有所限制 。
有聋人观众拿着国外新闻的视频给刘可研看——国外手语传译员的表情生动，肢体动作丰富。“观众希望我们 的翻译能够和国际接轨 。可中国人本身性格更内敛一些，不太容易像外国人那样外放 。”刘可研说 。
郑璇说，在媒体 、学校等公共场合 ，按有关规定要求使用通用手语 ，国家通用手语方案目前只有8000多个词语，仅能覆盖部分核心手势 ；而聋人之间的交流 ，习惯用的 是社群里自发形成 的手语 。
而且，几乎所有电视台都用听人(指听力健全的人——记者注)做手语传译员，但听人学习手语，习惯性地用“主谓宾”的汉语语序 ，而聋人打手语 的语法 是话题优先原则。“手语能力较差 的听人翻译时会下意识用汉语语序打手语 ，逐词逐句打出来，这让聋人更看不懂了 。”
一位聋人举例，要表达“你会不会修电脑 ？” ，聋人往往会打“电脑，修 ，会” ，再带上疑问的表情。
陈钢观察到，当新闻里 的词汇还没出现通用打法时 ，手语传译员 的翻译很容易出问题 ，比如 ，把“萌萌哒”打成“MMD”“神马”则会变成“神仙加马”。
一些经常出现在新闻里 的词也会给刘可研提出挑战 ，比如 ：供给侧、同比增长……如果想短时间翻译出来，还能跟上主持人 的语速，她只能直译 。
过去3年，刘可研参与过70多场北京疫情发布会 的手语翻译工作 。有一次，她听到“以快制快”，这是生活中很少出现的词汇 ，如果直接翻译聋人肯定看不懂 ，她想了一下 ，把这句话 的意思表达为“用最快 的方式控制疫情 的发展”。
这对手语传译员的翻译水平要求很高。陈钢回忆 ，早年出现“雾霾”天气时，新闻主播提醒市民出门要戴口罩防雾霾，但手语传译员只用了“雾”替代 ，在他看来就 是仙气飘飘的普通白雾，起不了警示作用。
好的手语新闻节目 ，要真正做到平视
刘可研经常和聋人朋友交流，究竟想要什么样的手语新闻 ？
回答集中在两点 ，手语框变大，手语传译员的翻译能看得懂。“聋人观众其实是很宽容 的 ，他们这两点要求并不高。”刘可研说。
她曾和电视台 的栏目组沟通手语框变大的问题 ，对方也知道聋人对手语新闻 的意见，但在具体操作上 ，电视台的台标位置、滚动字幕的位置等都有明确的要求 ，将手语框调大，会影响画面中其他要素 的构成和位置 。
江苏师范大学 的手语教师刘承承 是一名聋人，长期研究电视节目手语播音员 的语言使用和翻译技巧 。他认为，栏目组应该对聋人语言和文化有一定认识，才能做聋人受众认可的节目 。
他举例 ，中国台湾有一档手语节目，手语主播 、片头片尾由聋人或是手语熟练的听人出镜 ，节目 的主要镜头对准聋人，不会“喧宾夺主”。
有一次，这个节目 的采访在海边进行，画面上出现文字提示“海浪声” ，刘承承马上意识到 ，现场采访的人听到了海浪声，“节目充分考虑聋人精神世界和无障碍的需求。”
韩国、日本等国家还建立了聋人视频网站 ，专门同步新闻翻译，创办接地气 的手语娱乐节目。还有聋人说，希望由聋人直接出镜担任手语新闻的播报 ，而不 是局限在小方框里。
中国也有受到好评 的手语新闻节目，南京栖霞电视台的《小芮说新闻》 是其中之一。
南京栖霞区融媒体中心主任方玲是这档节目的创办人。她回忆 ，2014年 ，她听从栖霞区残联的推荐，选用两位手语优秀的聋校教师作为手语传译员，这两位聋校老师都 是聋人 ，打 的手语更贴近聋人观众 的习惯。
这一度加大了主创人员的制作难度 ：听人翻译手语时，可以一边听主持人 的话，一边打 ，也可以看提词器 的字幕打 ；但聋人只能看字幕打手语 。
主持人芮钟科回忆 ，最初磨合时，他和手语传译员都朝着对方 的速度靠拢 ，他降低语速 ，手语传译员提高手速，经常要录制多遍 ，才能保证节奏卡点，后期剪辑师也会做相应的调整。
“没人愿意看一档声画不同步 的节目。”编导王珍珍说 ，“要把手语当成配音 、字幕一样对待 。”她回忆，有时节奏对不上 ，手语传译员要尝试不同的手语表达来配合主持人；有时第一遍打错了，传译员要重新再打一遍 ，就像字幕里不能有错别字 、语句不通 。
这也让《小芮说新闻》的制作时间要比其他节目更长。以往两天能制作完成 的节目 ，在这里要花4天，有时主创人员还得配合手语传译员的时间。
节目播出后 ，主创人员感受到聋人观众的热情，公众号后台还涌入居住在外国 的聋人 。《小芮说新闻》的主创人员还和20多个聋人一起踏青 ，参与国际聋人节的系列活动，还建了一个微信群 。
《小芮说新闻》在电视台播出 的画面中 ，手语框大小不好调整 ，但在节目 的网络版本里，手语框可以调为屏幕 的四分之一 。
这个做法如今被部分媒体采纳：有 的电视台把手语框调成正方形 ，约占屏幕六分之一，甚至一些发布会的网络版，会把手语框调大到屏幕的四分之一 。一个聋人说 ，这些进步尊重聋人和听人有平等接受信息的权利，真正做到了平视。
优秀 的手语翻译太少了
对电视台来说，要找到合适 的手语传译员，并不 是一件容易的事 。
南京栖霞区融媒体中心主任方玲说，选择手语传译员时 ，她更倾向于选择残联推荐 的人，不用担心对方会在翻译时出现纰漏，误导公众。
郑璇说，绝大多数电视台会从听力正常的聋校老师里挑选兼职 的手语传译员，但近几年，聋校生源不断萎缩 ，缺乏专业的学习资源和培训机会 ，这影响了聋校老师的手语水平——学习手语翻译 的人有一个共识，只有长期浸润在聋人环境里 ，与聋人保持接触，才能精进手语水平 。
郑璇研究发现 ，各级电视台的手语新闻质量参差不齐 ，一些区县级电视台甚至有手语传译员还会穿米黄色、白色 的衣服上镜，和双手 的肤色混淆。
但刘可研介绍，出镜正确的着装是，穿深色的衬衣 ，不能佩戴饰物和手表，不能化浓妆。郑璇说 ：“手语框里最重要的 是那双手，从视觉上一定要把手凸显出来 。”
郑璇分析，这和当地特教学校的规模和办学质量有关 。越小的地方聋人学生越少，县级电视台要找到合适 的手语传译员更困难 。
找到手语翻译就够难了 ，要从中选优就更费工夫。
不少受访者说，电视台里几乎没有懂手语的人，很难评价和监管手语传译员 的翻译水平 。
刘可研说，电视台里很多人一般不太懂手语，“聋人朋友选 的翻译又不一定满足电视台的要求 。”她介绍 ，一般手语传译员 的薪酬相对固定 ，且与翻译质量没有直接关系。
陈钢曾去英国交流，当地电视台的大多栏目都配备手语传译员，且经常换人 。“在手语翻译服务上，中国和欧美国家相比至少落后几年。”
曾任郑州工程技术学院特殊教育学院院长 的孟繁玲说，目前 ，我国手语翻译专业的学生少，但电视台 、高校 、医院 、法院等单位又需要手语翻译，这个专业的人才往往供不应求 。
与之相比 ，美国 的手语教育体系完整，从学前到高中开设有选修课，开办手语教育或手语翻译专业 的高校有几百所 。澳大利亚中小学也开设手语选修课 。
“手语翻译人才的问题不解决，聋人其他的问题也很难解决。”孟繁玲说。
懂得手语 的律师唐帅多年处理与聋人有关 的官司 ，此前接受采访时说，有司法机关询问聋哑的嫌疑人时，要通过外聘的手语翻译沟通 ，有几次 ，他在案件 的同步录像上，发现手语翻译人员直接在摄像头底下向聋哑人敲诈勒索。
而且，陈钢说 ，目前许多懂得手语 的人会另外找本职工作，把手语翻译作为兼职——单纯当手语翻译不能保障生活来源 ，也没有相关政策扶持手语翻译人才 的发展 。因此，越到更边远 的地方，手语翻译就更难找。
新闻之于聋人 的意义
电视机里 的手语框，曾被视为保障聋人权益的象征。生活在北京的聋人冯刚回忆 ，他第一次在电视上看到手语框出现时，感觉惊喜、高兴。
慢慢地，手语框出现 的频率更多了 。1990年，《中华人民共和国残疾人保障法》以法律 的形式明确了电视手语新闻的意义：“反映残疾人生活，为残疾人服务，丰富残疾人 的精神文化生活 。”
2012年出台 的《无障碍环境建设条例》规定，市级以上电视台应创造条件 ，每周至少播放一次配播手语的新闻节目 。
在刘承承看来，电视机那个手语框 的存在非常重要。“看滚动字幕 ，眼睛要高度集中，容易累，清晰表达的手语传译员能让聋人的眼睛相对放松 ，且传达出文字难以表述 的感情起伏 。”
但大多时候 ，聋人注视这个手语框的模样 是狼狈的 。
曾任北京西城区聋协主席 的刘丽娜多次向北京市残联 、北京市聋协反馈“看不懂手语新闻”这个情况，对方也努力想协调这个问题 ，但一直没有解决。
北京一位聋人说，2021年，他曾在北京残联的组织下 ，作为聋人代表，参与手语传译员 的考核 ，从手形 、动作 、神态 、翻译技巧多角度打分，考核 的标准就是“聋人观众能看得明白，看得不累” 。
近30位特殊教育学校 的听人老师参与了那次考核 ，每人轮流上台15分钟 ，跟着随机播放 的新闻录音，一边听一边打手语。他回忆，最终，有7位手语老师通过了考核，残联推荐给了电视台后，不知道为什么 ，电视台还是坚持用了老班子 。
郑璇建议，可以组成专家委员会 ，挑选既熟练掌握手语，又懂手语理论 的专家，聋听不限 ，由专家委员会来评价手语传译员的翻译水平 。
在接受中青报·中青网记者采访时，一些来自不同地方的聋人也说，他们曾通过各级残疾人联合会 、各级聋人协会等多个途径反映过“手语新闻看不懂”的问题，但反映多次后，也没有看到改变。
“我们能不能有能看懂的新闻节目，我们能不能有更好 的精神生活？”刘丽娜问。
郑璇说，听障者 的最大心理问题是孤立感，而新闻资讯恰恰是聋人和外界连接的桥梁之一，能帮助聋人打破孤立感，寻找到自己存在 的意义 。
有的聋人长年坚持读书看报，喜欢在聚会上 ，用手语把报纸上 的诈骗新闻分享给其他聋人。一位聋人说，他会在世界杯 、奥运会、春节联欢晚会播放时准时打开电视收看——这样会让他感觉 ，自己真正参与了主流社会的活动。
作为中国第一位语言学专业 的聋人博士，郑璇有时在北师大开会时，也会有孤独 的感觉：当同事开始七嘴八舌 的时候 ，即便有助听器 ，她很难识别 是谁在开口；当座位距离发言人太远的时候 ，她也很难通过助听器或读唇了解完整 的信息。
她说，许多聋人经历过这样 的时刻：当一群人说笑话 ，哄堂大笑时 ，聋人问“说什么” ，听人说，“没什么 ，和你没关系 。”
陈钢有个好友参加会议，他询问旁边的同事会议内容，同事的回答简洁明了 ，“部门需要改革 ，要整顿办公室和人员。”
“一句话就完事了？”聋人疑惑，那个会议明明开了很久 。
“其他和你没关系 ，只知道重点就可以了。”同事回答。
聋人渴望双向 的交流，而不 是单向 的
那种“和你没关系”的感觉，在短视频诞生以后 ，一定程度上减弱了 。
那是当前聋人圈里获取信息最快速、最普遍 的方式 。还有部分聋人选择用手语自制短视频 ：教学手语 、翻译新闻 、诉说生活故事……一个备受欢迎的自媒体每天翻译当天一则重要 的新闻，没有配字幕，只有手语，但每篇推文都有数万浏览量。
2021年，国家手语和盲文研究中心在调研电视手语新闻 的可懂度时，也调查了聋人对网络自媒体视频的看法。超过六成聋人能“完全看懂”或“看懂大部分”自媒体上由聋人自发录制 的手语视频 。相比而言 ，参与调研的聋人更认可网络自媒体视频。
许多聋人观众都说，由聋人自制的新闻小短片，易懂 、便利 、有贴近性 。他们习惯了在好友群里转发、分享这些短视频，还可以和短视频 的制作者在评论区互动 。
科技增加了聋人双向交流的机会。冯刚有些年纪较大 的朋友 ，眼睛不好 、文字也看不懂。当遇到麻烦时，这些朋友会通过视频聊天，打手语请冯刚帮忙 。有时候，冯刚在家无聊了，也喜欢找聋人朋友用视频聊天，有时候一聊就是几个小时。
但冯刚也说，通过手机视频打手语 ，费劲也费时间 ，一旦信号不好、画面卡顿，就要把刚刚 的手语重打一遍。
越来越多科技公司投入无障碍 的研究 。2022年 的卡塔尔世界杯，陈钢有了一种新的收看方式 ：电视机屏幕下会出现实时 的无障碍字幕，为聋人翻译解说。
电视机甚至出现了由AI代替手语传译员，为聋人翻译新闻 ，名为数字人 。
《小芮说新闻》如今改用了数字人的形式 。芮钟科说 ，数字人的出现，大大降低了制作成本，原来4天的制作时间缩短为两天 ，主创人员只需要把文本录入电脑，就会自动生成数字人打的手语视频 。
方玲认为，虽然数字人不如真人有表现力，但 是它不会改变意思 ，保证准确度。她计划可以把数字人推广到更多节目，比如相对轻松的娱乐节目。
“翻译和科技拥抱是迟早 的事”刘可研也说，科技的加盟既为手语翻译工作提供了很多 的可能性，也让手语翻译员有了新 的挑战。
郑璇调研发现，许多苦恼于找不到手语传译员 的区县级电视台 ，如今购买了数字人 的服务。她曾应邀指导某大厂的手语数字人研发 ，投入了许多精力 、时间，但要让数字人跟上真人翻译 的水平 ，还距离很远 ，“目前，数字人 的发展还没有到足以成熟落地 的程度，一些科技公司夸大宣传，片面推广 ，很容易造成聋人受众的排斥心理 。”
她观察，目前 ，数字人翻译新闻，有信息丢失 、漏翻 、动作变形扭曲 、节奏怪异等问题 。也有聋人比喻 ，数字人就像中英文翻译机 ，输入汉语却出来了中式英语 。
郑璇担心，电视台等媒体不懂手语，在科技公司蜂拥而上研发数字人的风潮之下，难以判断真实 的产品质量 ，从而损害聋人朋友 的利益。
冯刚也说 ，当前数字人只 是单向转达、告知聋人信息，“数字人能带聋人看病吗 ？”他认为 ，数字人很难实现双向沟通，能看懂聋人 的手语并说出来。
手语 是美的 、 是活的
和汉语、英语、法语一样，手语也是一门语言 ，它有语法，速度、节奏、韵律 、停顿、语气、重音。
孟繁玲看过出色的聋人演讲 ，台上的聋人利用表情 、眼神 、体态 、面部表情 、步伐，浑身都在说话 ，“如此美 ，且如此清晰” 。
冯刚也说 ，聋人喜欢用手语讲故事 。青少年时，他们喜欢在聋校的讲台上，讲电影故事，成年后去福利单位上班 ，也喜欢利用午休时聚在一起聊天，用手语“说说”最近发生的社会现象 。
郑璇还曾用手语诵唐诗 、说汉字、读论语 ，“手语是非常灵活的。”比如 ，用头朝下栽倒，那比喻了挫折 、碰壁 、失败；用拳头敲胳膊借代了疲劳，锤击脑门则借代了困难。
而且 ，不同地方 的手语略有差异 ，就像 是“方言”，但当两个来自不同地方的聋人聊天 ，他们总能通过更丰富 的肢体语言顺畅地沟通 。同一个词，可以用不同的手势表达 。手语甚至还有语种 的差异，比如中国手语、美国手语、日本手语 。
但这门语言在中国还处于极其初步的阶段 。孟繁玲培养了许多手语翻译专业 的学生 ，发现社会对关于“聋人”和“手语” 的知识缺少起码 的认识。有学生刚刚入学就闹着要转学 ，“我有嘴为什么要学着用手说话”“ 看见聋人我害怕” 。
“大众关于聋的知识太少了 。”她鼓励手语翻译专业学生一定要多和聋人接触 ，跟着聋人学习手语 ，不仅要打出聋人看得懂的手语 ，还要能看懂各地聋人使用 的手语 。”虽然这个要求对学生来说难度很大，但要成为服务聋人群体 的合格 的手语翻译员 ，必须要达到这一目标。”
她曾去美国的学校参观，每个聋生上课时配备了一位手语翻译，且会考核翻译水平，“这样才能让知识传递给聋人 ，鼓励聋人发展”。
她认为 ，提高手语地位，还能推动聋人高等教育 的发展 。
2013年，江苏师范大学成立手语播音硕士点。正在读研究生的胡晓波 是少数 的聋人学生。他说 ，学院老师也想招更多聋人学生 ，但是至今能通过统招考试的聋人只有三位，本质原因是，大多聋人的受教育程度不够高，最容易卡在英语上 。
陈钢认识一个英国家庭 ，五代人都 是聋人，却出了10个博士 、5个手语翻译，也有人在大学和研究机构工作。这一度让他感觉羡慕 、震撼 。
刘承承发现 ，当前，中国大多聋童的家长更愿意让孩子学习口语，而不是手语。但手语和口语之间并不 是非此即彼 的关系。聋童学口语是为了能在主流社会里生存，但要毫无障碍、没有隔离感 、平等 的交流 ，比如多人聚餐，谈情说爱，只能用手语。
刘可研还是北京启喑实验学校的老师 。她观察到，有 的聋生回到家，只能在房间里一个人待着 ，因为没有一个家人会手语 ，无法交流 。许多聋生不爱看新闻，她上课时经常会借助一些时事，想丰富课堂内容 ，但常常没有什么效果——学生并不了解这些时事 ，甚至完全没有听说过。
“新闻并不 是看出来的 。”刘可研说 ，听人要有一定 的 、综合的知识作为储备，才能看懂新闻 ；而聋生在各方面的知识储备都很薄弱，要想看懂新闻相对困难 。这两年 ，她有时看新闻也会觉得，即便 是她作为听人，要听懂、看懂一些专业性强的新闻 ，也有些难度。
冯刚如今也开始用手语自制短视频 ，“想让社会了解聋人的文化和世界。聋人 的声音要被听到 ，可以通过自媒体来做 。”
“聋人要发声，相比其他形式的残障更难 。”郑璇说 ，聋人完成日常沟通就很不容易 ，要去演讲或是向别人诉说自己的意见更难 ，而且聋人习惯直接简单的沟通，因此很难听出对方话里 的潜台词、话中话 。这让聋人很难发声呼吁，争取更多社会资源 。
“那个隐形 的天花板就一直立在那里。”郑璇说，要真正实现无障碍 ，还需要更多人 的支持。
中青报·中青网记者 魏晞 来源：中国青年报
东西问·中外对话丨从古丝绸之路到“一带一路” ，东方文化如何走向自信 ？******
2000多年前 ，横贯亚欧的丝绸之路 是连接东西方商贸人文 的纽带 ，古丝绸之路对东西方文明交流互鉴有着重要启示。
如今 ，大国博弈、乌克兰危机、中东乱局……亚欧大陆 ，这片承载着人类重要文明记忆的土地，被视作全球地缘政治和经济竞合 的中心。
就此，中新社“东西问·中外对话”邀请中国社科院学部委员 、中国边疆研究所所长邢广程 ，西南大学伊朗研究中心主任冀开运 ，与伊朗艺术研究院助理教授、东方部主任纳思霖展开对话。
专家们表示，古丝绸之路见证了人类不同发展阶段的文明交流。它启示当今世界 ：文明需要开放互鉴，而非封闭脱钩；需要平等尊重，而非唯我独尊。当前 ，美国等国家在亚欧地缘政治上频繁“埋雷”“添堵”，阻碍亚欧互联互通的战略意图明显 ，其背后则是狭隘 的“文明优越论”作祟 。
对话实录摘编如下：
丝路见证不同阶段 的文明互鉴
中新社记者：古代丝绸之路 是连接亚欧非 的文明之路。从古代丝绸之路到如今 的“一带一路”，为何亚欧之间 的互联互通如此重要 ？
邢广程 ：公元前138年，张骞出使西域，司马迁有一个非常经典 的概括叫“凿空”——就是丝绸之路从欧洲到亚洲，几乎实现了全线贯通。现在我们提出“一带一路”，就是说明到了21世纪 ，人类依然需要在欧亚非大陆进一步实现互联互通，这 是全球化 的需要 ，也是人类在不同阶段所进行 的文明交流互鉴探索。
纳思霖：现在我们把丝绸之路视为文明交往之路，就 是鉴于自古以来这条路上基于贸易而展开 的丰富人文交流 。丝绸之路上 的中国和伊朗有悠久的文明交往史，比如 ，人们常听到一个说法，一个伊朗国王把狮子作为礼物送给中国皇帝 。狮子，波斯语叫Sheir ，来中国之后称作“狮”。可以说 ，中国狮舞也 是中伊文明友谊之舞 。
但是 ，现在伊朗年轻人对古丝路文化知之甚少 ，提到中国文化，他们可能只会想到中餐、武术 、商业等。因此，我们也需要教导这些对东方文化 ，对中伊两国 的宗教、语言感兴趣 的大学新生 ，要让现在的两国年轻人相互了解 。
中新社记者 ：纳思霖长期从事丝路文化研究 ，最近出版了新书《伊朗细密画中 的中国元素》，这些研究对于当下的文明互鉴有何意义 ？
纳思霖：为了以最佳方式来展示历史上中伊文明之间的艺术交流史 ，我在中国做了四五年研究 。在这本配有插图的书中 ，我们介绍了在中国元朝时期 ，伊朗绘画受到 的来自中国 的影响，并展示了两个文明古国之间历史悠久的友谊 。因此 ，我希望这有助于帮助对东方艺术 ，尤其 是中伊两大文明的艺术感兴趣的人们加深对两大文明间的友谊 的理解。
中新社记者：作为古丝绸之路上的两大重要文明 ，中国和伊朗有2000多年的文明交往史，这种交往有哪些现实启示 ？
冀开运：中伊两大文明有惊人 的相似之处。在古代，两大文明都曾影响周边国家 ；到了近代，都曾深受列强侮辱压迫；而现当代 ，两大文明都在谋求民族复兴，探求有民族特色的现代化进程 。
这种友好交往启示我们，其一 ，要对自己 的文明有高度自觉自尊 ；其二 ，任何文明都有长处，应包容互鉴 ；其三，每个文明都有长期生存 的理由。中伊是2500年来欧亚大陆文明交往 的典范 ，历史让我们懂得 ，平等开放、互学互惠 的前提下 ，世界文明才会结出更加辉煌灿烂的成果 ，这就是中伊文明交往对今天全球化、文明互鉴最深刻的启示 。
资料图 ：丝绸之路上的甘肃永靖县炳灵寺石窟 。中新社发 杨艳敏摄
从“仰视”到“平视”，
是东方文化自信回归
中新社记者：我们以往经常说“崇洋” ，但现在很多中国年轻人喜欢“国潮”“华流” ，从东西文化吸引力 的变化 ，能看出哪些历史逻辑 ？
邢广程：我年轻的时候，还能听到很多老年人将煤油叫“洋油”，火柴叫“洋火” 。“洋”字代表了一种我们说不出 的洋气感，其实就 是文化吸引力 。之前我们 是仰视西方，现在不再仰视，而是平视 ，对西方的认识更客观 ，将西方文化作为一种和我们平等交流的文明载体来看待，东西文化吸引力不 是单向的，而 是双向 、多向的。
这种心态的变化 ，最主要的支撑就是中国崛起 。我们尝到了改革开放的甜头，尝到了全球化 的甜头，尝到了文明互鉴的甜头，开放 的大门会越开越大。同时 ，文化自信的程度越高 ，我们就越能感到有理由也有义务为人类文明做出更多中国贡献。
中新社记者：伊朗年轻一代有没有对于本民族文化或者东方文化的“自信回归” ？
纳思霖 ：我非常认同邢教授的观点，我们强调保护自己的文化、语言和文明，但这不意味着封闭，我们要与其他文明在互相尊重的前提下密切交往 。
近十年 ，越来越多伊朗年轻人对东方文化感兴趣 ，大学有中文系，每年都有很多新生选择学中文 。从现实看 ，中文 是世界第二大语言 ，不少学生认为学中文未来可以找份好工作，有不错 的收入。从更深层次看 ，他们是被中华文化吸引，学习汉语时，也会想接触中国的文化和艺术 。
“自信回归”是个非常好 的提法 。其实，我们现在常说的美国文化，历史不是很长，只有几百年 ，甚至都无法称之为文化 。东方有深厚的文明积淀 ，伊朗和中国作为因丝绸之路结缘的两大文明 ，如今应该有更好的文明交流示范 。
美国为何对“一带一路”如此纠结？
中新社记者：近年来，中国与部分西方国家之间 的人文交流受限，如何看待政治操作对文明交往交融 的影响？
冀开运：中国经过40多年的改革开放融入全球化以来 ，西方 的自利心态就凸显出来 ：你不能比我富裕，不能比我平等，全球化的好处只应属于我。因此，当中国成为国际秩序建设者 、维护者时，这样的国际秩序他们宁可不要。
另外，欧美一些人对中华文化 、东方文化始终有傲慢与偏见。他们固执地认为东方文化就是愚昧 、落后 、专制 ，在意识形态偏见下产生了文明上的傲慢 ，而这种傲慢又进一步加深偏见 。
中新社记者：有观点认为 ，美国在欧亚地缘政治上的频繁动作只有一个目的，即阻碍欧亚大陆经济整合 ，如何解释 ？
邢广程：今年，美国在乌克兰危机背后下了很大功夫，客观上对丝绸之路经济带 ，对欧亚“五通”产生影响，因为已经打起仗来了 。同时，他又在海上搞印太经济框架，在21世纪海上丝绸之路上再做堵点 。美国不断在陆上和海上给亚欧制造新堵点，这种战略意图非常明显。
“一带一路”没有排斥美国，也希望美国参加 ，但是“你不当头就不参加，你要参加必须当头，必须听你的话” ，这种帝国思维已不适合21世纪 的发展。
资料图：2022年12月12日，中欧班列(齐鲁号)第1900列顺利开行 。图为开行的“齐鲁号”班列 。山东高速 供图
中新社记者 ：如何让美国和西方理解超越意识形态的文明交流互鉴 ？
冀开运 ：全球化时代，中国离不开世界 ，世界也离不开中国。回顾古丝绸之路上的文明互鉴，有利于增进东西方在民族心理和文化信仰上的沟通理解。“脱钩”绝不符合世界人民的利益 ，也不符合中美两国利益。鼓噪“脱钩”言论 ，说明美国政客 的狭隘和短见 ，事实上，也脱不了钩 ，不是中国人不想“脱钩” ，美国 的利益也要求无法“脱钩” 。
邢广程 ：我们提出人类命运共同体理念 ，因为当今人类面临一大堆共同问题 ，包括气候、灾害、贫困等等 ，应对这些威胁只能团结协作、命运与共。上升到文明层面就要强调文明对话，强调文明是平等的，没有优劣之分。西方一定要消除“文明优越”的偏见 ，如果认定盎格鲁撒克逊民族天生高人一等，这就 是对文明认识 的扭曲。
