东西问·中外对话 | 马丁·雅克：如果只能照搬西方模式，谈何理解中国 ？******
马丁·雅克是英国著名学者、作家。他 是剑桥大学博士，并曾长期担任该校高级研究员 。马丁·雅克是西方世界解读中国最著名 的声音之一 ，他于2009年首次出版 的《当中国统治世界：西方世界的衰落和中国的崛起》 是全球范围内 的现象级畅销书，已被翻译成15种语言。
中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟近日对话马丁·雅克。
马丁·雅克表示 ，要理解中国发展取得 的成功，必须理解中国文明 的特性，要明白中国不仅仅 是一个民族国家(nation state) ，而 是一个文明型国家(civilization state)。他指出 ，西方许多人试图强行让中国接受西方人权等价值观 的心态使得西方几乎不可能真正理解中国 。他同时建议西方国家如果真 的想理解中国抗疫为何取得成功 ，就应该先去了解孔子的儒家思想。
以下为对话全文摘编 ：
彭大伟：在您看来，中国成功 的根源 是在于其选择的制度路径还是其独有的政治领导力？
马丁·雅克：我们必须在更广 的维度上进行探讨 ，而非仅仅是(西方政治学意义上的)政治领导力或政治体制 的讨论。按照美国政治学者福山 的观点 ，中国的政治体制展现出比其它任何国家都强大的延续性 。如果回顾中国从秦朝以来 的治理模式 ，能够看到这中间经历了很多不同的阶段，但一些重要 的特征始终是十分相似 的 。1949年以来，中国共产党一直 是领导中国的政治力量，但即使在这一阶段，中国仍然从传统社会治理中传承了许多重要 的因素。
优秀的政治领导力无疑是一个国家所必须 的 。我认为从毛泽东、邓小平一直到习近平 的中国领导人都有着极为突出的政治领导力 。今天 的中国处在一个新的时期 ，已取得的发展成就令中国在国际上扮演更加严肃、更加活跃 、更加积极的角色成为可能。
中国的体制极其成功地打造了一支富有才干 的领导团队和一群治理人才。从历史的尺度来看，从1978年至今 ，中国 的政府出色地完成了其使命 。我还想补充的一点是，政党的自我革新 是非常重要的 ，我认为中国共产党迄今为止在这方面做得非常好 。西方一直对中国共产党颇有微词 ，然而让我们直面现实吧——在过去40多年里 ，中国领导层 的表现远远好于同时期的美国领导层 。
资料图 ：上海外滩 ，游客欣赏“永远跟党走”光影秀。殷立勤 摄彭大伟：当美军仓惶撤离时，美国总统拜登说 ，美军在阿富汗的使命从来不是“国家构建”(nation building) 。中国 是否正是因为在中国共产党领导下完成了国家构建 ，才避免了四分五裂、生灵涂炭 的厄运 ？
马丁·雅克 ：当下在中国共产党领导下的中国无疑处在一个非常好 的时代，很可能 是中国曾经经历过 的任何时代当中最好的一个 。这 是站在中国漫长历史 的肩膀上实现的 。正 是由于从中国历史中获得的智慧，中国共产党能够纠正其早期犯下 的错误 ，探索出一条成功 的治理之道。
中国文明自身 的特性也 是很重要的一个方面，中国不仅仅 是一个(西方意义上 的)民族国家(nation state) ，它是一个文明型国家(civilization state)——如果不能理解这一点的话 ，也就无法真正理解任何有关中国的问题。
彭大伟 ：您曾提到西方理解中国抗疫模式需要先了解孔子 的学说，您还提到西方对此缺乏应有的认知。能否详细阐述这一问题？
马丁·雅克：西方的许多中国问题专家并未真正理解中国 ，造成这一点的原因 是西方人在成长阶段接受 的教育 是“西方做事情的方式是全世界其它地方学习的模范”，西方的范式比全球其它任何地方的都要优越——西方的运作方式 、制度 、规范……都成为了用来衡量其它国际 的准绳 。
例如 ，在“人权”这样 的争议话题上，西方从未真正尝试着去理解中国 是如何实践其人权理念的 。这 是由于双方截然不同 的历史传统 ，可追溯到孔子 的时代。在孔子的学说中，个体不是世界的中心，人们重视的是集体，集体可以是一个家庭 ，也可以是范围更大 的集体，一直到整个中国 。只有当置身于一个集体 、一个社会当中时 ，个体才具有意义 。
资料图：南京小学生行古礼点朱砂“开笔破蒙” ，孩子们在南京夫子庙大成殿内 的孔子像前留影。泱波 摄在我看来 ，围绕人权问题 的大部分争吵都 是基于西方希望想将其思维模式输送给中国，而后者并未接受。这么做意味着这些人并不真正需要理解中国，因为最终他们还是会相信自己 是对 的 、中国 是错 的。如果动辄就向中国喊话“你们只需要照我们的方式来”，那还谈何理解中国呢 ？
在诚实和谦虚这两方面，西方在疫情期间的表现无疑都是不及格的 。(对中国抗疫方式的指责和后来围绕病毒溯源 的纷争)真 的都只 是一种可耻 的 、用于分化和转移注意力的借口 。
中国是如何取得抗疫成功的？第一 ，中国政府有非常好、非常清晰 的抗疫策略 。第二点，也是西方从未探讨过 的一点 ，就 是人的因素非常重要。中国人拥有很强大的社会凝聚力和团结度 ，这种传统深深地植入到中华民族 的国族意识当中 。这也 是为什么美国在抗疫中 的表现如此差劲——美国没有中国重视集体的观念 。
彭大伟 ：白宫和美国共和党政客热衷于在新冠溯源等议题上攻击中国 ，这完全无关严肃 的科学研究，而 是一种将病毒作为武器的诡辩术 ？
马丁·雅克 ：这是一种转移视线 的企图，由于美国在疫情期间表现得糟糕透顶 ，而中国表现得非常突出，政客们不得不出手掩盖这一事实，而这种做法已经给西方带来了国际关系层面上 的危机 。美国和整个西方抗疫是如此乏善可陈，以至于他们只能一再转向病毒起源 的问题 。我认为西方国家政府和媒体在这当中 的角色 是可悲 的——并非每一家都是这样，但有太多政府和太多 的媒体都热衷于甩锅了 。
彭大伟：您如何看待中国共产党带领中国实现复兴的百年历程 ？
马丁·雅克：这一切成就是属于全体中国人民 的 ，每个中国人都为中国今天 的成就作出了一份贡献 。当然 ，要想实现这一切 ，就必须得有卓越的政治领导，中国共产党恰好是这样一支领导力量 。从1949年到1978年再到如今 ，中国发生 的变化是常人无法想象 的 ，非常伟大。中国共产党在我看来 是现代人类世界最成功的政治组织，而且遥遥领先其它政党。西方时常会拿苏共进行比较 ，但中国共产党和苏共完全没有可比性。中国共产党在自我革新 、自我重塑方面做得非常好，事实上他们不仅重塑了党 ，也重塑了中国。执政地位不是理所当然的，政党必须与时俱进，总是着眼未来 。中国文化很善于着眼未来。中国共产党传承了中国文化的这一思维特质。这也 是为什么中国共产党总能带领自身和国家走出低谷 。
邓小平 的改革从经济政策上引入了市场 的作用 。很多人事后说这 是“西化” ，但恰恰相反 ，中国开创了一种全新的独特体制 ，破除了改革开放前束缚发展 的要素 ，将自身发展融入了全球市场。改革开放对中国而言是一种极为自信 的思路 ，因为一旦选择对外开放，中国就得和资本主义世界竞争 ，面对 的竞争对手来自(当时)富裕得多 、受教育程度高得多 的西方国家 。这是非常关键 的决断，西方当时没有多少人相信中国能够取得成功 ，但 是中国仍然以强大 的自信选择了开放。
资料图：山东港口青岛港自动化码头进行卸货作业 。张进刚 摄彭大伟：您对中国推进实现共同富裕有何看法 ？
马丁·雅克：这是令人非常感兴趣的一项最新发展 。西方目前已有的反应都是基于一种几乎 是本能 的反华态度在驱动——条件反射地认为这是“负面的”。然而西方也正在面临和中国同样 的贫富分化问题 。
尽管有很强烈的呼声，但美国没有为消除其巨大 的不平等问题做任何事 。欧洲也不同程度地存在这一问题。20世纪80年代以来 ，新自由主义的盛行造成不平等问题持续蔓延 。中国如今正在试着找到应对之策 。互联网成瘾的问题也 是一样。这些问题都 是真实存在的，必须得到应对 、提出解决方案。
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