东西问·中外对话 | 斯蒂芬·佩里 ：美国终将认识到，他们“错过”了中国 的崛起******
在当今世界正经历百年未有之大变局之际 ，中英两国关系“破冰者” 的故事有何启示？中美如何避免“修昔底德陷阱”？为何说美国“错过”了中国 的崛起？中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟日前就此独家对话了英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里。
佩里表示 ，从中长期来看 ，英国和中国 是不可能相互隔绝 的。无论 是要解决气候变化等人类共同面对的挑战，还是要与亚洲这一世界未来的中心打交道，英国 、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作 。
针对中美关系未来走向 ，佩里认为，“修昔底德陷阱”不存在于中国 的思维方式当中 ，中国也不寻求建立一方凌驾于另一方的“秩序” 。他指出，一旦美国国内意识到 ，美国 的未来取决于同世界上其它地区维持联系和互信 ，美国和中国 的关系存在的困局就能得到解决 。
对话实录摘编如下：
彭大伟 ：上世纪50年代，以令尊杰克·佩里先生为代表 的英国工商界有识之士 ，打破当时 的坚冰 ，开启了中英贸易 的大门 ，也为两国友好交往留下了宝贵 的精神财富。您个人和家庭 的经历可以给中英这样两个不同历史文化 、不同社会制度 、不同发展阶段 的国家友好相处带来哪些启示 ？
佩里 ：为了同新中国签订最早 的贸易协议 ，我 的父亲他们1953年来到了中国。他们当时克服了朝鲜战争 的阴影，坚持前往中国。父亲他们的精神赢得了尊重。中国各界人士今天对我的盛情更多地 是对我 的父亲所成就 的事业的一种认可 。
尽管两国的制度 、价值观 、商业目标各不相同，但从中长期来看 ，英国和中国是不可能相互隔绝的。
世界正在朝着一个新 的方向快速转变 ，亚洲今后将 是世界的中心——但这并不意味着欧洲或美国的终结，我们都活在同一个世界、面临同样 的问题 ，我们需要经贸和投资上 的往来，我们必须共同面对全球性挑战。解决气候或公共卫生问题也须臾离不开各国携手合作。如果不同中国合作，我们在与亚洲打交道时不会获得轻松 的解决方案。英国、欧洲和美国未来都必须与中国携手合作。
破冰之路不易，且将继续不易。但存在将各方凝聚起来的力量，例如伦敦作为金融中心需要中国 、需要全球市场 ，需要借助同中国合作更好地参与欧洲和全球事务，特别是在联合国安理会框架下的合作——这一切都将我们以不同 的形式团结在一起 。我相信未来数十年里，我们仍将继续合作 ，继续经贸投资往来。
资料图：英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里 。中新社记者 周兆军 摄彭大伟 ：您认为中国的发展可以跳出过往西方“国强必霸”的老路吗？
佩里：中国人的思想中天然地就未曾执着于“霸权”和“统治他国”。5000年 的中国历史都是关于如何固守本国 的边界。中国不曾往全世界派兵 ，现在也不会这么做 。“修昔底德陷阱”不存在于中国 的思维方式当中 。这一问题上重要的 是需要看到，对世界权力的探求 、出于自身利益对权力 的追逐 ，这些动机主导了近3000年来的世界历史。我们还要继续这样下去吗 ？一旦认清这一点后 ，答案便是否定 的 。
世界是不断向前发展的 。向前发展 的世界需要 的词不是“修昔底德陷阱” ，而 是人类命运共同体 ，这是看待各国之间关系的另一种方式 ：我们携手合作，共同应对面临的问题 。没有哪个国家需要寻求凌驾于其它国家之上，因为如果这样将导致战争，最终会毁灭掉一切。
今天的世界 是这样的一个世界——美国正在全力捍卫其实力地位。美国终将认识到，他们“错过”了中国 的崛起 。当美国忙于在伊拉克和阿富汗 的战争时 ，中国正在将经济转型升级 ，同时也将自身在全球的地位转型升级 。
中亚 、南亚、中东等地区可能有着不同 的规则和秩序，但这并不意味着这不利于美国。中国并非要在这一地区构建一个“一方凌驾于另一方” 的秩序 。
我相信中国发展 的动力是建立在确保人人都能丰衣足食之上 的，也只有这样 ，“修昔底德陷阱”才不再成立。否则中国不会不厌其烦地一遍又一遍地向美国解释——我们不会屈从于美国 的“规则”，不会向美国臣服；但中国也不是来挑战美国 、不是来“打败”美国 的 ，“我们是来和你们合作 的”。考虑到气候问题本身 是西方造成 的 。为寻找到技术上 的解决之道，中美必须相互信任、携手合作。
彭大伟 ：中美关系如何实现转圜？
佩里 ：中美关系即使不 是当今世界唯一最重要 的问题，也 是最重要 的问题之一。我认为美国被中东的战争和2008年金融危机牵扯了精力。到了2011-2012年 ，美国开始意识到他们已经“错过”了中国 的崛起 。于 是他们开始转而对付中国，如奥巴马时期推出 的亚太再平衡战略 ，同时大打“跨大西洋盟友”牌 。这 是美国开始试图“管理”中国崛起的首批行动。
资料图：中美国旗 。图片来源 ：视觉中国彭大伟：您是指美国错过了遏制中国崛起的时机吗？亦或他们白白地错过了合作窗口期 ？
佩里 ：美国人把(同中国)合作挂在嘴边 ，但并没有真正地去合作，他们做事 的风格便 是如此。加入世贸组织对中国而言具有重要 的变革性意义 。而当美国意识到中国已经在对美贸易中取得了过去日本 、韩国和德国那样规模 的贸易顺差时，美国试图让中国停止获得顺差 。美国表示将减少从中国进口货物 ，而中国则必须重新评估其货币的汇率 。对此，中国表示不会照办 。中国已经准备好与美国讨论如何开展合作 ，而非接受美国的指令 。美国必须理解 ，中国并非他们所想象的那种国家。
正当美国在考虑如何遏制中国崛起时，金融危机重重地打击了美国 。到2011年时 ，拜登和希拉里已经开始推动落实奥巴马第二个总统任期 的重要战略——亚太再平衡。美国从那时起试着重新定位其在亚洲的存在。
然而此时中国已经与俄罗斯在上海合作组织等框架内建立起了合作 ，共同捍卫亚洲 的发展和稳定 。正如美国1997年利用亚洲金融危机兴风作浪时，中国推动了《清迈协议》，维护了本地区的金融稳定。
一旦美国国内意识到，美国 的未来不仅取决于美洲大陆 ，也取决于和世界上别 的地区维持联系和互信 ，美国和中国 的关系存在的困局就可得到解决 。
彭大伟：西方一些声音认为中国打造新发展格局 是走向“封闭”，您为何认为他们说错了 ？
佩里 ：中国“双循环”新发展格局 是在“倒退”吗 ？恰恰相反 ，这 是在更好地前进。假如中国没有改革开放数十年 的成就，现在正在推进的共同富裕等步骤也 是不可想象 的。正因为中国已经在各领域打好了基础，现在官方可以正式开始将中国朝着一个更加现代化 的方向转型 。作为一个1972年就已经到过中国的人，我可以向您保证，在我目睹当时中国 的贫困时 ，我是无论如何都想象不到2021年 的中国会 是现在 的面貌。
2035年的中国所将取得 的发展，也许同样会让今天的人们感到难以置信 ，更不用说2049年(注：第二个一百年目标实现时)了。中国在不断地自我革新，这一革新需要经历不断的阶段 。中国想要实现 的远非局部地区的小范围变革 ，中国已经准备好迎接全局性的全方位变革 。这值得英国借鉴 。
整个世界即将关注到中国自我革新 的成果，且会把这些成果视作进步 的象征 。然而，西方人恐怕未来10-15年间仍难以认清这一点 。西方人需要来中国亲眼看一看。
（新春走基层）台湾美食业主盼“团圆” ：一起打拼向未来****** 中新网福州1月22日电 (彭莉芳)尽管两岸“小三通”客运航线部分恢复通航了，陈人泽还 是选择留在福州过年，筹划“陈家蚵仔煎” 的新发展 。 农历正月初一 ，陈人泽就赶往厦门曾厝垵考察，准备在厦门这个滨海旅游城市的“网红”小渔村寻一家新租铺 ，扩大“陈家蚵仔煎” 的生意版图 。  陈人泽正在做“蚵仔煎” 。 吕明 摄从独自一人在福州打拼，到给摊铺招徕助手 ，再到如今有了三个连锁品牌摊铺，陈人泽的生意可谓红红火火。 “看夏天能不能把儿女们接过来，一家人在大陆团圆 ，一起打拼 。”这 是60岁 的台湾美食业主陈人泽 的兔年“新”愿 。 陈人泽来自台中 ，在福州市台江区宁化路夜市经营着一家名为“陈家蚵仔煎” 的摊铺。进入宁化路夜市 ，跟着人流走，在人潮最为涌动 的摊位前 ，就能找到忙着做蚵仔煎的陈人泽。  陈人泽正在做“蚵仔煎”。 吕明 摄“价不高，味极鲜，老板很亲切”，加上许多当地网红博主的推荐，让“陈家蚵仔煎”在许多本地美食推荐榜单上名列前茅。往来 的食客，也喜欢称陈人泽为“阿泽”。 陈人泽告诉记者 ，生意最好的时候在夏天，年龄横跨老中青 的食客顶着夏夜余热慕“食”而来，只为尝尝他做的台湾小吃“蚵仔煎”，每日限售三百份。  陈人泽准备从住地出摊 。 吕明 摄蚵仔煎是闽台传统小吃 ，“人气”在两地夜市居高不下 。磕开鸡蛋 ，铺上海蛎，倒入地瓜粉浆，待表面煎到金黄 ，撒上豆芽青菜 ，再淋上咸甜的酱料 ，一份软嫩鲜甜的蚵仔煎就“大功告成” 。 在陈人泽看来 ，蚵仔煎制作简单，风味极佳的关键，在于食材的新鲜和酱汁的地道。 为此 ，陈人泽的厨房里没有隔夜食材，鸡蛋 、包菜、黄豆芽须赶早市购买，牡蛎则请人从海边送来 。下午三点切完菜后，他将西红柿现榨成汁，将糖、盐、蒜 、醋按比例搅匀，静置些时 。 “这样做虽麻烦 ，但味道好 ！”陈人泽说，酱汁有“新鲜 的酸味”，吃时“生津” ，是正宗的台湾南部口味。  陈人泽正在清理餐车。 吕明 摄除夕 ，他给自己放了个假，用一顿火锅犒劳过去辛劳 的一年 ，与远在台湾的家人视频连线聊家常 。 陈人泽的父母在台湾逢甲夜市卖了六十几年的蚵仔煎 ，他也耳濡目染 ，传承了家中 的好手艺 。他说 ，自己一辈子就做了三件事，一是年少时在台湾开了10年车厂做汽车装配 ；二是2003年看到大陆 的发展前景，跨海到义乌做贸易 ；三 是2009年在大陆重拾蚵仔煎这一老本行。 “死小孩 ，家里很忙还不赶紧回来 。”陈人泽向记者绘声绘色地模仿父母当年从电话传来 的埋怨。但他还是选择留在大陆发展 ，“当然要留在这，见证它强起来 。” 十几年来 ，陈人泽带着他的蚵仔煎 ，奔波于大陆大大小小的美食展做展销 ，也“跑透了”大陆的大好河山 。  陈人泽正在制作“蚵仔煎”秘制酱汁 。 吕明 摄“大陆 的地理我知道 ，小时候教科书上都有写！”《三国演义》是陈人泽的启蒙读本 ，一有时间 ，他就跑去看看书中的城市，如赤壁、荆州 、襄阳 、南充等。到常山赵家庄时 ，他尤为兴奋 ，这是常胜将军赵子龙的故居，赵子龙是他最爱的三国人物 。 奔走于天南海北，他感慨于大陆幅员辽阔，风味小吃数不胜数 ，每个地方有不同的文化特色与人文风情 ，“北方美食量大 ，南方菜精致小巧、味偏酸甜，西北面食堪称一绝” 。他笑说：“如果到四川做蚵仔煎 ，得做成麻辣味才有人吃 。” 陈人泽也感慨大陆基础设施建设特别 是交通 的进步 ，“现在 ，许多城市之间‘一日生活圈’形成了 。十几年来，大陆人的生活 是往上升 的 。” 三年前，陈人泽机缘巧合来到福州，看准当地夜市经济的发展前景 ，一头扎进福州夜市做连锁小吃，推广台湾蚵仔煎 。 “东西煮出来 是对客人的责任 ，味道失之毫厘，客人都吃得出来。”三年来 ，他根据当地人的口味以及客户 的反馈 ，不断调整食材出搭配比例，这是他 的摊铺受顾客青睐 的原因 。 今年，陈人泽想把蚵仔煎摊铺开到闽南 ，极具人流量 的旅游胜地曾厝垵成为首选 。他表示，希望能在与台湾人文风情相似 的闽南，推广更丰富的台湾美食 。 “陈家蚵仔煎”春节打烊，不少老顾客纷纷在微信上问陈人泽什么时候可以再吃到蚵仔煎 。“尽快尽快，只要钓牡蛎的渔民开工，我就复工。”陈人泽乐呵呵答道。(完)
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