东西问·中外对话 | 桑德施奈德 ：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方的不自信？******
执政十六年后，德国总理默克尔终谢幕 ，朔尔茨正式接棒 。“后默克尔时代” 的中德与中欧关系通向何方？中美关系历经波折 ，德国和欧洲又该如何自处 ？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话 。桑德施奈德表示 ，以一种指手画脚的方式指责中国，或者一味地说中国没有达到西方 的期待 ，都不是建设性地处理对华关系的方式。他不仅反对制裁，更针对“对华脱钩”指出，任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中 ，都不会符合其自身 的利益，各方都将从中受害 。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider) 是德国著名国际关系学者 、中国问题专家。曾任德国外交协会研究所所长 、柏林自由大学政治系主任 、德国联邦安全政策研究院咨询委员 。现为柏林自由大学荣休教授 、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士 是慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事 。
资料图：朔尔茨(左)和默克尔。以下 是对话全文摘编：
彭大伟：您如何看待亨廷顿 的文明冲突论？
桑德施奈德 ：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版的著作里讨论了著名的“修昔底德陷阱”。这实际上在全球历史上并不 是什么新鲜事。中国的崛起其实是一个完全正常 的过程，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔的面积，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时 ，那么在40年后 ，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶 。
任何一国倘若陷入同中国 的持续对抗之中 ，都不会符合其自身 的利益，我们都将从中受害。始于特朗普、被拜登所承袭 的一个“魔咒” 是“脱钩”，这意味着世界上最大 的两个经济体相互解除联系。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场？因为制裁而不得不疏远哪个市场？因此 ，如何妥善处理对华关系， 是关系到德国企业生死存亡 的问题 。
最近一些日子里，当考虑到在阿富汗 、伊拉克 、利比亚、叙利亚等地所发生 的事情 ，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起？在这些地方 ，我们试图通过武力将西方 的价值体系贯彻到政治当中 ，最终却以惨败告终。这些事件令人惋惜的结果 是 ，与中国对西方 的批评相比，西方自己对自身价值体系造成 的破坏要大得多 。这就 是西方“价值观外交”的陷阱 ，我们 的公信力严重受损 。
彭大伟：您如何看待中美双方近期改善关系 的尝试 ？这对中德和中欧关系意味着什么 ？
桑德施奈德：对话本身就已经很重要 ，对于避免军事摩擦很重要。中美之间 的对峙状态并未消失 ，但双方已经开启了对话 ，这是较长时间以来 的首个积极信号，因此非常重要 。
2021年10月28日，第400家德企签约落户江苏太仓 。太仓市委宣传部供图帕拉特 ：一方面，中国已是一个德国和欧洲绕不开 的全球经济大国 ；另一方面 ，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈 的指责。德国如何能够在这种紧张 的环境下仍维持良好 的对外政策？
桑德施奈德 ：我不会以一种指手画脚的方式给中国提出建议，不会一味地说“中国没有做我们期待他做 的事情” ，而是试着为中国 的政策提出建议 ，让中国能够做得更符合自身利益。
中国可以从美国那里得到 的启示 是，应该经受得住一部分批评 ，同时以建设性 的态度应对这些批评，至于另一部分批评 ，应当反击时当然就要反击 。但总 的来说，承受批评是一个全球性大国必须要习惯 的事情 。
另一方面，西方又应该如何改善其对华政策呢？首先，我对中国有超过40年 的观察 ，我们最大 的问题出在预期管理。我 的一些美国同行40年来都没有改变过他们 的做法。而当发现中国没有“照办”，他们的反应当然是愤怒，甚至有一些沮丧。不管西方喜不喜欢 ，或者觉得是否达到其预期值，中国去维护其自身利益都 是完全正当 的一种权利。这就意味着预期管理是西方处理与中国关系时 的一大挑战 。
第二个问题则 是对华政策的内政化 。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时 ，很容易在其国内博得叫好声，但这却与其批评 的内容没有联系 。我们并没有付出和中国的体量相称的努力去理解这个幅员辽阔的国家 ，这也就造成了我们围绕中国的讨论所具有 的特点是一种显而易见的傲慢 。我们认为我们 的价值体系和政治体系对中国也 是适用的 ，但中国并不接受这一套。在中国国内政治 的语境下，西方多年以来的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受 的屈辱。
如果要寻找到一个概念，其能够简要地概括一种多维度、而不是非黑即白的对华政策 的话 ，我想引用我十分尊敬的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话 ，他对中国有着非凡的理解——“平等而充满尊重的对话”。除了对话，没有其它选项 。制裁 是备选项吗 ？我想不出西方出于各种理由对中国实施的制裁中 ，有哪一次最终达到了其最初设想的目 的。
德国和中国明年将迎来建交五十周年 。1972年时，没有人想象得到 ，德中之间 的经济和政治关系能够达到近几年的水平。希望最终来自于双方的善意 ，来自于相互学习 的意愿，这样方能成功化解棘手 的挑战 。
帕拉特 ：为何西方很多人担心“随着中国在全球的经济扩张 ，政治影响力也随之增长” ，您认为这一影响力有多强？西方民主现在需要被“保卫”吗？
桑德施奈德 ：民主当然需要保卫 ，但 是保卫民主时需要更加自信。要说明这一问题，围绕孔子学院的争论就 是很好 的例子 。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响” ，孔子学院就 是实现这一目 的的“潜水艇”之一 。这么说真 的对吗？好吧，或许可以说 ，“孔子学院被赋予的使命是向世界展示一个正面 的中国形象”。但这是中国独有的做法吗 ？并不 是 。德国 的歌德学院在做什么？德国的各大政治基金会又在做什么 ？德国发展援助机构GIZ做 的又是什么呢？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内 是最正常不过 的一种做法了。美国这么做 ，欧洲也这么做，现在中国也在这么做。我们不该为此批评中国。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力 的不自信。说到这里 ，我又想回到施明贤的那句话，必须要以充满尊重 的方式进行对话 。
当地时间8日上午，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理 。帕拉特 ：您如何看待德国未来几年 的外交政策 ？
桑德施奈德：从很多角度来看 ，德国外交政策无疑都处在一个重大的变动期 。首先 是跨大西洋关系的变化 ，我们已经看到了美国外交政策最新的走向，欧洲已经不再 是美国最核心 的盟友 ，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论是巴黎还是柏林 ，这给德国和欧盟的外交政策带来了一种震撼效应。其次 ，欧盟内部也存在着迷茫。我们有对外行动部门 ，但缺乏一个外交政策；我们有欧盟外交与安全政策高级代表 ，但没有人会真正宣称“欧盟有统一 的外交政策”。因此德国外交政策面临巨大 的挑战。
中国 是一种贤能政治 。一名官员如果无法证明其具备相应 的能力和经验 ，是没有可能当上中国外交部门 的负责人 的 。在这一方面，中国是结果导向性的 。而在德国 ，如果一场政府组阁谈判赶上了错误 的时间节点或是不理想 的情形 ， 是可能推出一位毫无外交经验 的外交部长的 。中国不会出现这样的事 。这样的事对德国外交政策不会带来益处 。
龚克 ：人工智能应用于韧性治理，要依法和适度****** 中新网北京12月11日电 “人工智能(AI)应用于韧性治理要依法和适度 ，要贯彻AI伦理原则，坚持以人为目的，以目 的为中心 ，而不 是以工具为中心 ，避免技术异化。” 2022人工智能合作与治理国际论坛12月9日开幕 。在其中 的主题论坛“人工智能引领韧性治理与未来科技”中，世界工程组织联合会前主席 、中国新一代人工智能发展战略研究院执行院长龚克这样指出 。 2022人工智能合作与治理国际论坛由清华大学主办 、清华大学人工智能国际治理研究院(I-AIIG)承办，中国新闻网作为战略合作伙伴 ，联合国开发计划署(UNDP)、联合国教科文组织(UNESCO)等国际组织 、国内外学术机构支持。  世界工程组织联合会前主席、中国新一代人工智能发展战略研究院执行院长龚克 ，在2022人工智能合作与治理国际论坛主题论坛“人工智能引领韧性治理与未来科技”中发言 。主办方供图龚克认为，当前，韧性已成为可持续发展中 的重要要求和愿景 。“进入21世纪以来 ，韧性理论从生态学 、工程学、心理学领域逐步延展到城市治理领域 。” 在他看来，韧性发展现在已经成为重要的发展思路。“它正视困难 、风险、冲击 、变化，以适应力、恢复力应对之 ，使系统损失减少到可承受、使运行不失稳 、发展不逆转。” 龚克举例指出，韧性的基础设施是韧性城市 的基础，AI在提高基础设施韧性方面可以发挥积极 的作用 。“比如AI可以快速 、精准地帮助发现地下送水管网 的泄露 ，以实施快速修复 。又比如 ，AI可以及时、准确预测城市用水需求 ，帮助实现适时适量 的供水。再如 ，AI可以及早 、准确地预报特定灾害 ，帮助实现预防和减损 。” “这些例子告诉我们，AI助力韧性发展 的作用是无可置疑的，数据 是AI发挥作用的重要基础 ，数据的及时、准确 、全面对于AI助力韧性发展至关重要。”龚克坦言，因此，物联网的发展、多源数据的融合、数据 的无偏化处理等等，特别 是相关知识与数据 的结合，以及降低算法对于数据规模 、质量的依赖性 ，成为AI助力韧性发展的技术趋势 。 龚克表示，“就技术赋能而言 ，人工智能与韧性治理 的关系 ，包括人工智能作为治理工具和人工智能作为治理对象两方面 。我认为，两者统一于人工智能在韧性治理中负责任地 、符合伦理地、依法和适度地应用 。” 他指出，如果AI要赋能韧性治理，就需要自身增能，增强透明度、可解释性 、可靠性 、鲁棒性，自身要能抗干扰 、抗攻击等，让其自身成为有韧性 的AI。“如果AI自身很脆弱 ，容易被攻击 、受干扰 ，它非但不能助力韧性治理，还会起到相反的作用 。” 同时，龚克强调，AI在用于韧性治理上 ，要做到依法和适度 。 “就技术赋权来讲 ，特别强调赋权必须是依法 的 ，要防止技术异化为权力。”他认为，AI系统作为治理工具时应能针对具体应用主体和场景 ，识别法律赋予的权力边界，并在任何情况下，保证包容、公平、无歧视 ，保证不伤害，保证人类 的监督和决定权。(完)
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