东西问·中外对话丨全球化背景下 ，俄罗斯与西方经济攻防战有何启示？******
中新社北京7月10日电 题 ：全球化背景下，俄罗斯与西方经济攻防战有何启示 ？
中新社记者 孟湘君
数月来 ，西方对俄罗斯制裁不断加码的情况下 ，俄经济虽遭遇困难，却也表现出一定韧性 。然而，西方将货币和金融体系武器化的举动，正反噬其自身 ，并波及全球贸易与金融领域 。
复杂因素交织下，俄罗斯和全球经济能否继续承受住难以承受之重 ？全球能源格局与全球化进程受到哪些冲击？这场危机 ，又带给世界各国哪些启示 ？
就此 ，中新社“东西问·中外对话”邀请中国人民大学国际货币研究所所长助理 、研究员曲强 ，莫斯科国立大学大数据存储与分析中心执行主任阿列克谢·别洛希茨基，东方证券首席经济学家邵宇，深入解读局势走向。
别洛希茨基指出，西方误判了俄方韧性，随着国际贸易多元化，主导国际贸易体系 的美元以及“美式和平”(“美式和平”是指二战后，西方视野中由美国主导全球经济 、地区军事地位的概念)的影响力正在减弱。他认为 ，俄罗斯与西方 的对抗，是在为其他国家争取更多主权铺路。
对话实录摘编如下 ：
俄罗斯承受制裁之重 ，卢布强势回归
曲强 ：西方国家一直在实施严厉制裁，俄罗斯经济真 的崩溃了吗 ？
别洛希茨基 ：在金融服务方面，目前在与盎格鲁-撒克逊世界 的合作上存在一些技术上的困难。但正如我们所看到 的，俄与西方国家 的贸易仍在继续 。由于他们先发起了制裁，现在他们必须找到避开制裁 的方法 ，以继续合作 。制裁的最初目标 是在一个月内摧毁俄经济支柱，但我们还 是承受住了挑战 。
曲强 ：如何看待俄罗斯遭到金融制裁和外汇储备被冻结 的情况 ？
别洛希茨基：西方国家实施制裁是想逼我们放弃主权 ，但他们误判了我们的韧性 ，没有预想到我们在乌克兰发起特别军事行动，(对后果) 是早有准备的 。我们总会找到新方法来进口必要的东西，出口所拥有的资源 。西方在资源 、农业、科技等方面，仍依赖于我们。
邵宇 ：冻结一个国家 的外汇储备，实际上 是有法律风险跟法律后果的。美国财政部长耶伦也提到 ，冻结一个主权国家如俄罗斯 的美元外汇储备 ，看起来 是不公平或者不合法的 。
这意味着任何一个国家，特别是主权国家的货币可能因为意识形态或者其他原因被没收 ，这在整个货币体系包括不同国家 的储备安全(方面) ，就会造成比较大 的担忧 。你不 是我的朋友，我就把你的钱扣住 ，听起来有点像“黑社会” 的做法 。
曲强 ：我认为可能有99% 的经济学家和金融从业者都作出了误判 ，西方在制裁一开始时让卢布贬到一文不值 ，现在又不得不买进。为什么卢布如此坚挺，这一情况会持续多久？
别洛希茨基 ：这实际上对经济来说 是一个好兆头 ，因为最初，卢布与美元或欧元相比确实贬值了 ，但我们 的政府尽一切可能稳定住了卢布和经济，停止了恐慌。所以中期和长期来看，我们未来不得不将卢布贬值回最初水平，可能要回到1月份 的水平 ，当时大概是1美元兑70至80卢布 。
最初我们让卢布升值 ，购买了所有必要设备来生产大部分商品 。现在我们可以再让卢布贬值 。这不 是一个完美战略，但任何一种战略总是取决于它对经济中长期表现 的影响。我认为它最后会奏效。
重塑全球地缘竞争及能源格局
曲强：高昂的能源价格给俄罗斯带来收益，但这会对俄罗斯和世界经济造成负面影响吗？
邵宇 ：这个阶段 ，卢布 的走强显现出俄罗斯抗拒欧美，特别 是美国金融制裁的一定效应 。它用必不可少 的石油需求维护了自己货币的主权。俄罗斯在供应链中占有 的重要地位 ，目前可能无法取代 。
如果能对金融市场释放正面信息 ，市场能慢慢稳定下来的话，再考虑卢布适当贬值，可能会对能源出口有帮助。
但对全球而言 ，现在能源的价格非常高 。能源转型的一个逻辑 是 ，让传统能源保持在一个(价格)较高位置 ，大家就会往新能源方向转移 。这种转型可能会对全球格局包括化石能源 、传统能源 的需求发生一些中长期甚至 是革命性 的变化。
曲强 ：如何看待美国对他国 的制裁以及美元武器化 ？这会给全球化带来什么负面影响？
邵宇：全球化实际上就 是人员、物资、技术 、信息跟理念的全方位交流 。我们习惯于把过去的全球化叫做全球化的3.0版，各国在其中扮演不同角色 。
三类国家构成了全球化循环 的完整结构。第一类是俄罗斯、乌克兰这样的能源或者资源型国家；第二类叫做生产型经济体，这些国家的经常账户盈余超过GDP4%以上 ；最后一类消费型国家像南欧国家、美国，经常账户赤字占GDP4%以上。
但现在不管是地缘冲突还 是一些国家间 的竞争 ，已经导致全球化结构断裂了。全球可能进入一种地缘竞争更激烈 、不同国家的联盟形成竞争集团 的过程 ，有点像一战跟二战之间 的一种低迷状态 。
我们预测 ，这样一个状态可能会持续10年甚至更长时间，所以不管 是资源型国家转型，生产型国家能力提升，还 是约束消费型国家滥发货币 ，都要找到一个新 的平衡，但这个平衡比较难达到 。
资料图 ：卢布钞票。俄挑战美元霸权，俄乌冲突带来哪些启示 ？
曲强 ：俄政府正努力推动卢布与贸易伙伴国货币 的结算 ，以越过美元主导的金融体系 。这会对世界金融和贸易体系产生什么影响 ？
别洛希茨基 ：我认为“美式和平”的影响力正在减弱。我们真的不在乎我们使用什么样的货币 。西方针对俄罗斯的政策让人大开眼界 。
这种情况下，我们会看到国际贸易的多元化。随着越来越多的国家更分散、更独立地进行交易 ，从长远来看 ，我想美国有一天将不得不加入这种公平、平等 的贸易体系中 。俄罗斯只是为其他国家争取更多主权铺路 ，同时，我们随时都有坐在圆桌旁谈判的准备 。
邵宇：从短期来看 ，美元占市场份额80% ，还是非常强劲 的。货币不仅是用于交易，还用于投资 ，它有一个足够大的金融市场来吸收。上百年 的努力 ，让美国得到了这种特权 。
俄罗斯搭建跟其他国家 的直接货币交易系统 是一种尝试，短期来看，比较难以撼动美元现有 的全球构架 。但从长期来看，像冻结央行储备等不友好 、不明智的举动 ，最终会撼动现在 的货币体系 。
我们可能期望有更多选择 ，包括多个清算系统 、多种货币选择 、电子货币，数字货币等全新 的考量。
曲强：从乌克兰危机当中，可以总结出哪些应对思路？
别洛希茨基：长期发展才是最重要 的 ，(俄罗斯)要不断调整以在未来能存活和发展下去 。我们只能依靠平等稳定 的伙伴关系 。因此 ，我认为俄罗斯应该和欧洲 、美 、英等国在平等地位上进一步交流。不同国家有不同国情，而政府从来都 是致力于国家主权和人民福祉 的 。这种世界才 是我理想中的世界 。
邵宇：俄乌冲突中 的一系列制裁 、技术细节等，其实对我们思想上的影响非常大 。未来的冲突 是全方位的 ，可能涉及舆论、传播技术 、金融、贸易、能源 、供应链等各方面。
我们要学到的就是怎么样去保证充分的自给自足，同时又能在经济循环方面，跟世界保持良好接触 。
尽管我们可能跟世界进行各种竞争 ，但只要 是良性竞争 ，大家保持相对开放的心态，遵循公平原则 ，未来不管什么样的冲突，都能安然度过，俄罗斯应该也一样 。(完)
东西问·中外对话 | 桑德施奈德：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方的不自信？****** 执政十六年后，德国总理默克尔终谢幕，朔尔茨正式接棒 。“后默克尔时代”的中德与中欧关系通向何方 ？中美关系历经波折 ，德国和欧洲又该如何自处？ 中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席 、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话。桑德施奈德表示 ，以一种指手画脚 的方式指责中国 ，或者一味地说中国没有达到西方 的期待 ，都不是建设性地处理对华关系的方式。他不仅反对制裁，更针对“对华脱钩”指出 ，任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中 ，都不会符合其自身 的利益，各方都将从中受害 。 埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider) 是德国著名国际关系学者 、中国问题专家 。曾任德国外交协会研究所所长、柏林自由大学政治系主任、德国联邦安全政策研究院咨询委员 。现为柏林自由大学荣休教授 、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士是慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事 。  资料图：朔尔茨(左)和默克尔。以下 是对话全文摘编： 彭大伟 ：您如何看待亨廷顿的文明冲突论 ？ 桑德施奈德：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版 的著作里讨论了著名 的“修昔底德陷阱” 。这实际上在全球历史上并不 是什么新鲜事。中国 的崛起其实是一个完全正常的过程，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔的面积 ，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时 ，那么在40年后，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶 。 任何一国倘若陷入同中国 的持续对抗之中 ，都不会符合其自身的利益，我们都将从中受害。始于特朗普 、被拜登所承袭的一个“魔咒” 是“脱钩”，这意味着世界上最大 的两个经济体相互解除联系。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决 的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场？因为制裁而不得不疏远哪个市场？因此 ，如何妥善处理对华关系，是关系到德国企业生死存亡 的问题 。 最近一些日子里，当考虑到在阿富汗 、伊拉克、利比亚 、叙利亚等地所发生 的事情 ，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起 ？在这些地方，我们试图通过武力将西方 的价值体系贯彻到政治当中 ，最终却以惨败告终。这些事件令人惋惜 的结果 是 ，与中国对西方的批评相比 ，西方自己对自身价值体系造成的破坏要大得多。这就 是西方“价值观外交” 的陷阱 ，我们 的公信力严重受损。 彭大伟：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试 ？这对中德和中欧关系意味着什么 ？ 桑德施奈德 ：对话本身就已经很重要 ，对于避免军事摩擦很重要 。中美之间 的对峙状态并未消失，但双方已经开启了对话 ，这 是较长时间以来的首个积极信号 ，因此非常重要。  2021年10月28日 ，第400家德企签约落户江苏太仓 。太仓市委宣传部供图帕拉特 ：一方面 ，中国已是一个德国和欧洲绕不开 的全球经济大国；另一方面，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈 的指责。德国如何能够在这种紧张的环境下仍维持良好 的对外政策 ？ 桑德施奈德：我不会以一种指手画脚的方式给中国提出建议，不会一味地说“中国没有做我们期待他做的事情”，而 是试着为中国的政策提出建议 ，让中国能够做得更符合自身利益 。 中国可以从美国那里得到 的启示是 ，应该经受得住一部分批评 ，同时以建设性的态度应对这些批评，至于另一部分批评，应当反击时当然就要反击。但总 的来说，承受批评 是一个全球性大国必须要习惯的事情 。 另一方面，西方又应该如何改善其对华政策呢 ？首先，我对中国有超过40年 的观察 ，我们最大的问题出在预期管理 。我 的一些美国同行40年来都没有改变过他们的做法 。而当发现中国没有“照办” ，他们的反应当然 是愤怒 ，甚至有一些沮丧。不管西方喜不喜欢，或者觉得是否达到其预期值，中国去维护其自身利益都是完全正当 的一种权利 。这就意味着预期管理是西方处理与中国关系时的一大挑战 。 第二个问题则 是对华政策的内政化 。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时，很容易在其国内博得叫好声 ，但这却与其批评的内容没有联系 。我们并没有付出和中国 的体量相称的努力去理解这个幅员辽阔 的国家 ，这也就造成了我们围绕中国 的讨论所具有的特点 是一种显而易见的傲慢。我们认为我们的价值体系和政治体系对中国也是适用的 ，但中国并不接受这一套 。在中国国内政治的语境下，西方多年以来的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受的屈辱。 如果要寻找到一个概念，其能够简要地概括一种多维度、而不 是非黑即白 的对华政策 的话 ，我想引用我十分尊敬 的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer) 的话，他对中国有着非凡的理解——“平等而充满尊重的对话”。除了对话，没有其它选项。制裁是备选项吗？我想不出西方出于各种理由对中国实施的制裁中，有哪一次最终达到了其最初设想 的目的。 德国和中国明年将迎来建交五十周年 。1972年时，没有人想象得到，德中之间的经济和政治关系能够达到近几年的水平 。希望最终来自于双方的善意 ，来自于相互学习的意愿 ，这样方能成功化解棘手 的挑战。 帕拉特：为何西方很多人担心“随着中国在全球的经济扩张 ，政治影响力也随之增长” ，您认为这一影响力有多强 ？西方民主现在需要被“保卫”吗 ？ 桑德施奈德：民主当然需要保卫，但是保卫民主时需要更加自信 。要说明这一问题 ，围绕孔子学院 的争论就是很好的例子 。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响” ，孔子学院就 是实现这一目 的的“潜水艇”之一。这么说真 的对吗？好吧，或许可以说，“孔子学院被赋予 的使命 是向世界展示一个正面的中国形象” 。但这 是中国独有 的做法吗？并不是。德国的歌德学院在做什么？德国 的各大政治基金会又在做什么 ？德国发展援助机构GIZ做的又 是什么呢 ？ 一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内是最正常不过的一种做法了 。美国这么做，欧洲也这么做，现在中国也在这么做。我们不该为此批评中国 。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力的不自信。说到这里，我又想回到施明贤的那句话 ，必须要以充满尊重的方式进行对话 。  当地时间8日上午 ，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理。帕拉特 ：您如何看待德国未来几年的外交政策 ？ 桑德施奈德：从很多角度来看 ，德国外交政策无疑都处在一个重大的变动期 。首先 是跨大西洋关系 的变化，我们已经看到了美国外交政策最新 的走向 ，欧洲已经不再 是美国最核心 的盟友 ，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论是巴黎还是柏林 ，这给德国和欧盟 的外交政策带来了一种震撼效应 。其次 ，欧盟内部也存在着迷茫。我们有对外行动部门 ，但缺乏一个外交政策；我们有欧盟外交与安全政策高级代表 ，但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策”。因此德国外交政策面临巨大的挑战 。 中国 是一种贤能政治 。一名官员如果无法证明其具备相应的能力和经验 ，是没有可能当上中国外交部门 的负责人的。在这一方面 ，中国是结果导向性的。而在德国 ，如果一场政府组阁谈判赶上了错误的时间节点或是不理想的情形 ，是可能推出一位毫无外交经验的外交部长的 。中国不会出现这样 的事 。这样的事对德国外交政策不会带来益处。 
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