东西问·中外对话 | 桑德施奈德 ：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方 的不自信？******
执政十六年后 ，德国总理默克尔终谢幕 ，朔尔茨正式接棒。“后默克尔时代” 的中德与中欧关系通向何方 ？中美关系历经波折 ，德国和欧洲又该如何自处？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话 。桑德施奈德表示，以一种指手画脚的方式指责中国 ，或者一味地说中国没有达到西方的期待，都不 是建设性地处理对华关系的方式 。他不仅反对制裁，更针对“对华脱钩”指出 ，任何一国倘若陷入同中国 的持续对抗之中 ，都不会符合其自身 的利益 ，各方都将从中受害 。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider)是德国著名国际关系学者、中国问题专家 。曾任德国外交协会研究所所长、柏林自由大学政治系主任 、德国联邦安全政策研究院咨询委员。现为柏林自由大学荣休教授 、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人 。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士是慕尼黑东方基金会主席 、慕尼黑孔子学院理事。
资料图 ：朔尔茨(左)和默克尔 。以下是对话全文摘编 ：
彭大伟 ：您如何看待亨廷顿的文明冲突论 ？
桑德施奈德：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版 的著作里讨论了著名的“修昔底德陷阱”。这实际上在全球历史上并不是什么新鲜事。中国 的崛起其实是一个完全正常 的过程，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔 的面积 ，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时 ，那么在40年后，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶 。
任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中 ，都不会符合其自身 的利益，我们都将从中受害。始于特朗普、被拜登所承袭 的一个“魔咒” 是“脱钩”，这意味着世界上最大的两个经济体相互解除联系 。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决 的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场 ？因为制裁而不得不疏远哪个市场 ？因此，如何妥善处理对华关系， 是关系到德国企业生死存亡 的问题 。
最近一些日子里，当考虑到在阿富汗 、伊拉克 、利比亚 、叙利亚等地所发生 的事情 ，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起？在这些地方 ，我们试图通过武力将西方 的价值体系贯彻到政治当中，最终却以惨败告终。这些事件令人惋惜 的结果 是 ，与中国对西方 的批评相比，西方自己对自身价值体系造成的破坏要大得多。这就是西方“价值观外交”的陷阱 ，我们的公信力严重受损 。
彭大伟：您如何看待中美双方近期改善关系 的尝试？这对中德和中欧关系意味着什么？
桑德施奈德：对话本身就已经很重要 ，对于避免军事摩擦很重要。中美之间 的对峙状态并未消失 ，但双方已经开启了对话 ，这是较长时间以来 的首个积极信号 ，因此非常重要。
2021年10月28日 ，第400家德企签约落户江苏太仓。太仓市委宣传部供图帕拉特：一方面，中国已 是一个德国和欧洲绕不开 的全球经济大国 ；另一方面 ，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈的指责。德国如何能够在这种紧张的环境下仍维持良好的对外政策？
桑德施奈德：我不会以一种指手画脚的方式给中国提出建议 ，不会一味地说“中国没有做我们期待他做 的事情” ，而是试着为中国 的政策提出建议 ，让中国能够做得更符合自身利益。
中国可以从美国那里得到的启示 是 ，应该经受得住一部分批评 ，同时以建设性 的态度应对这些批评 ，至于另一部分批评 ，应当反击时当然就要反击。但总 的来说 ，承受批评是一个全球性大国必须要习惯 的事情 。
另一方面，西方又应该如何改善其对华政策呢？首先，我对中国有超过40年 的观察 ，我们最大的问题出在预期管理 。我 的一些美国同行40年来都没有改变过他们 的做法。而当发现中国没有“照办”，他们的反应当然是愤怒，甚至有一些沮丧 。不管西方喜不喜欢，或者觉得是否达到其预期值 ，中国去维护其自身利益都是完全正当 的一种权利。这就意味着预期管理 是西方处理与中国关系时的一大挑战。
第二个问题则是对华政策的内政化。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时 ，很容易在其国内博得叫好声，但这却与其批评 的内容没有联系。我们并没有付出和中国 的体量相称 的努力去理解这个幅员辽阔的国家 ，这也就造成了我们围绕中国 的讨论所具有 的特点 是一种显而易见 的傲慢 。我们认为我们 的价值体系和政治体系对中国也 是适用的 ，但中国并不接受这一套。在中国国内政治的语境下 ，西方多年以来 的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受的屈辱 。
如果要寻找到一个概念，其能够简要地概括一种多维度 、而不是非黑即白的对华政策的话 ，我想引用我十分尊敬的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话，他对中国有着非凡的理解——“平等而充满尊重的对话” 。除了对话，没有其它选项 。制裁 是备选项吗 ？我想不出西方出于各种理由对中国实施 的制裁中，有哪一次最终达到了其最初设想 的目 的 。
德国和中国明年将迎来建交五十周年。1972年时 ，没有人想象得到，德中之间的经济和政治关系能够达到近几年 的水平 。希望最终来自于双方 的善意，来自于相互学习 的意愿，这样方能成功化解棘手 的挑战。
帕拉特 ：为何西方很多人担心“随着中国在全球的经济扩张 ，政治影响力也随之增长” ，您认为这一影响力有多强 ？西方民主现在需要被“保卫”吗？
桑德施奈德 ：民主当然需要保卫 ，但 是保卫民主时需要更加自信 。要说明这一问题 ，围绕孔子学院 的争论就 是很好 的例子 。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响” ，孔子学院就是实现这一目的的“潜水艇”之一 。这么说真 的对吗？好吧 ，或许可以说 ，“孔子学院被赋予的使命是向世界展示一个正面 的中国形象” 。但这是中国独有的做法吗 ？并不是。德国 的歌德学院在做什么 ？德国 的各大政治基金会又在做什么？德国发展援助机构GIZ做的又 是什么呢？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内是最正常不过 的一种做法了 。美国这么做 ，欧洲也这么做 ，现在中国也在这么做。我们不该为此批评中国。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力的不自信 。说到这里，我又想回到施明贤 的那句话，必须要以充满尊重 的方式进行对话。
当地时间8日上午，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理。帕拉特：您如何看待德国未来几年的外交政策？
桑德施奈德 ：从很多角度来看，德国外交政策无疑都处在一个重大 的变动期 。首先是跨大西洋关系 的变化，我们已经看到了美国外交政策最新 的走向，欧洲已经不再是美国最核心的盟友 ，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论 是巴黎还 是柏林，这给德国和欧盟的外交政策带来了一种震撼效应。其次，欧盟内部也存在着迷茫。我们有对外行动部门 ，但缺乏一个外交政策；我们有欧盟外交与安全政策高级代表，但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策” 。因此德国外交政策面临巨大 的挑战。
中国是一种贤能政治。一名官员如果无法证明其具备相应 的能力和经验， 是没有可能当上中国外交部门 的负责人 的。在这一方面 ，中国是结果导向性的。而在德国，如果一场政府组阁谈判赶上了错误 的时间节点或是不理想的情形 ， 是可能推出一位毫无外交经验的外交部长的 。中国不会出现这样 的事。这样的事对德国外交政策不会带来益处。
套娃式充会员 智能时代看电视反而更麻烦了 ？****** 智能时代看电视反而更麻烦了 ？ 近期 ，“看个电视太费劲了”的话题登上热搜。有网民发视频吐槽智能电视视频App收费高，通过电视机下载的视频App看电视剧 、电影、动画 ，居然要分别收费 。视频发出后，收到了很多网友 的点赞和留言 。不少网友表示“你说出了大家的心声”“怀念原来 的电视 ，现在都变味了”“一年下来看电视的费用都高得离谱，导致现在电视机都成了摆设” 。人们常说技术改变生活，但网友们的共鸣又不禁让人发问：为何智能电视时代 ，看电视反而更麻烦了？ 其实，网友 的吐槽不 是否认电视技术 的进步及其给人们生活带来的便利。智能电视不仅屏幕尺寸大、分辨率高 ，而且更加轻薄 ，便于人们节约使用室内空间。从观看体验上说，大家不用再卡着时间等电视台直播，也不用为错过某个精彩 的节目或影视片段而遗憾，随时暂停、随心点播，人们有了更多选择权 。这种在观赏电视节目时前所未有的掌控感， 是技术向前发展才可能出现 的 。 人们对以往电视 的怀念 ，或许有美好的怀旧情绪在其中 ，但恐怕更多指向之前看电视时的清爽和纯粹 。那些年的老电视，外表显得笨重 ，且没有兼容太多功能 ，而新 的技术条件下 ，电视的内涵和外延在不断扩展 ，电视节目 的生态也在改变。随着新兴媒介 的兴起 ，人们对影音视听的要求也不是旧式电视能满足的 ，智能电视厂商由此展开技术和价格上的竞争 。不过，也正因如此，许多视频内容供应方深度融入电视产销环节 ，利益主体更加多元复杂，让智能电视不再只是一块大屏那么简单。 以往也有网友反映过“套娃式充会员”这类现象，电视用户 的直观感受就 是充完一个会员并不能完全“通关” ，也不能看到所有的影视内容。若 是要“一充再充” ，那么看视频 的费用自然就变高了 。实际上，在新 的售卖和营销模式之下，电视已经成为视频内容分发和聚合平台，电视厂商和内容供应方 ，以各式各样的会员体系和充值规则 ，决定着内容 的开放和共享程度，最终影响着电视观众 的选择 。不同App间的定价与竞争策略 ，涉及节目 的版权和收益，这也会让用户在观看电视和选择服务时，有分散和割裂之感 。 可以说 ，即便是平日玩转网络 的年轻人 ，在接触电视会员充值模式时，也会感到不适应。另外 ，电视观众中还有不少老年人和青少年，他们对相关操作并不熟悉，看电视时也可能误充会员。流行 的“客厅营销”改变了电视和内容行业的市场“打法” ，但如果只有不断地充会员才能“解锁”智能电视，也会让可以活跃家庭气氛的电视渐渐受到冷落。当用户开始“用脚投票”，转而抛弃电视拥抱其他收视观影媒介 ，这种用户的流失 ，对电视行业和会员体系恐怕并不 是件幸事。 随着社会版权意识的提高，人们越来越愿意为优质内容付费，但丰富 的内容供应 、明晰的会员权益、合理的收费标准 、便捷的使用体验等，同样 是下一步电视行业提升用户口碑和使用体验的发力点 。只有立足用户痛点解决问题的企业，才能收获更多用户 ，占领更大市场 。 白毅鹏 来源 ：中国青年报 彩神地图 |
